| Автор | Сообщение | |||||||||||||||||
| 
Отправлено: 28.06.13 08:04. Заголовок: http://lottasstyle.com/statja7.htm (продолжение)
Людмила Николаевна собрала, наконец, все "за" и "против" в "один котелок". Очень правильная статья получилась, на мой взгляд. Как-то её переживут наши почитатели "фельдиперса"....))))))) И еще интересно: когда, наконец, на данную ситуацию начнут реагировать кинологические организации России, Украины и Беларуси?   http://lottasstyle.com/statja7.htm | |||||||||||||||||
 |
| |||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.09.13 17:46. Заголовок: Ценитель качества пи..
Ценитель качества пишет:
нет к вашему удевлению. А вот ее хозяйка заслуживает этого  что бы люди правду знали. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.09.13 17:54. Заголовок: Ценитель качестваА т..
(((А то, что у Царины в генах сидел прописанный черный ген в рецессивном состоянии - этого не вычеркнешь - родственники то были))) Ценитель качества только не одного я там не нашла. А вы покажите если утверждаете что у Царины есть черные рецесивный ген. Вот тогда смело скажу что Нарина не с доминантным геном  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.09.13 18:20. Заголовок: Ценитель качества ..
Ценитель качества На щет Нарины что она от ЧР дает только ЧР не кто не знает  Нарину вязала хозяйка с зонарем было 7 щенков а на продажу поставили 6 щенков) А где седьмой? не кто так и не знает  и цвет не видел этого щенка не кто. Как можно утверждать что там не было черного. Можит хозяйка Нарины топит черных щенков  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.09.13 22:17. Заголовок: Не вдавался раньше в..
Не вдавался раньше в происхождение помёта Нарины, давайте по порядку: 1- всё правильно Нарина несёт в себе ЧР, так как её мать чепрачного окраса была повязана с ЧР, 2- но откуда в этом помёте тогда чёрный щенок, просмотрел очень далеко родословную Влатерфольг Царицы, каких то чёрных предков там не увидел.(насколько они далеко???1905г), что вызывает сомнение, насколько гены тех прародителей, при постоянных вязках с чепрачными особями могли сохраниться до нашего времени Пусть более осведомлённые в генетике люди просветят. буду очень благодарен. Ну теоретически, конечно может сохраниться, но тогда, наверное, владельцы большинства собак могут приводить такие же аргументы. Не может не теоретически, не гипотетически. Недавний пример: повязали ЧР кобеля (отец гомозиготный черный + мать гетерозиготная черная) с сукой чепрачной (если верить утверждениям сторонников черной доминанты, то у нее где то очень- очень далеко ЧР присутствует ). В результате 7 очаровательных чепрачных пупсов  . | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 04:25. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет:
Не хотелось повторяться... У родоначальницы "Влатерфольгов" в происхождении ЧЁРНЫЙ НИТУС ф. Хаус Кёнигсфройде (рожд.1955г., имп. из ГДР), родоначальник ВСЕХ ДЧ Н.О, в СССР. !Где-то в архиве есть тема... если не ошибаюсь, что-то вроде "Налетай-расхватывай"...2 года обсуждалась. А что касается примера с чепрачными пупсами от ЧР отца и чепрачной матери, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО НЕСУЩЕЙ ЧЁРНЫЙ ГЕН - ну и что? Она была обязана родить черного щенка? Коллеги...НИКТО не знает...и уже не узнает точно ПОЧЕМУ многие потомки НИТУСА - т.н " ЧД". Но версия о подвязках НЕ КАТИТ.... при всём моём глубоком и искреннем уважении к Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ (с которой мы знакомы с начала 80 годов прошлого века). НИТУС был абсолютно типичной Н.О среднего роста, с мощным костяком, очень сильной и красивой головой, нормальной шерстью и прекрасным характером... Кстати, его очень приличные по экстерьеру и поведению ЧД потомки были известны ещё в 80 годах ХХ века, когда никто не фанател от чёрного окраса, и лабрадоров в СССР в помине не было...ни чёрных, ни палевых...а уж грюнендалей - и подавно. Оставьте вы уже в покое ЧД потомков давно почившего НИТУСА и владельцев оных...тем более, что и немцы воспринимают их спокойно. Не все загадки генетики могут быть разгаданы НАМИ до конца. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 06:27. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет:
Не можит быть вот сылка по окрасом http://lottasstyle.narod.ru/okrasi.htm | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 06:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
А где этот ген покажите? Многие смотрели родословную не нашли | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 06:52. Заголовок: Rumba пишет: А где ..
Rumba пишет:
Нашли. Только не ген, а его носителя в происхождении ГОИ, родоначальницы поголовья п-ка ВЛАТЕРФОЛЬГ. Обратитесь к СТАРОЙ ОБЕЗЬЯНЕ, она, вероятно, даст ссылку на тему. Меня год не было на форуме, мне это сделать сложнее. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Кажется, Вы путаете питомник "Влатерфольг" с питомником "Вогерланд". Rumba , оставьте уже в покое мою Царину. Нет у неё ДЧ. И дочку Нарину тоже не надо трогать. Если у Вас какие-то разборки с владельцей, то не переносите это на собак, пожалуйста. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Рас сложно не лезь | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:28. Заголовок: Шпилька пишет: оста..
Шпилька пишет:
Хорошо, а на счет проблемы с владельцом то есть вы не обижайтесь я не чего против Царины не имею  А вот на счет Нарины я не уверина | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:33. Заголовок: Rumba пишет: Расз с..
Rumba пишет:
Rumba пишет:
Rumba Научитесь писать грамотно.  Чилавеку свойствена ашибаца- это для Вас Rumba . | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:36. Заголовок: Rumba пишет: А во..
Rumba пишет:
Зато я уверена. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:37. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Пусть не грамотно но верно Нарина с доминантным геном | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:39. Заголовок: Шпилька пишет: Зато..
Шпилька пишет:
Конечно это же вашего развидение) Правда всегда глаза режит | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:41. Заголовок: Rumba пишет: Хорошо..
Rumba пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:41. Заголовок: Rumba пишет: Пусть ..
Rumba пишет:
Как собака ЧЕПРАЧНОГО окраса может нести ДОМИНАНТНЫЙ ЧЁРНЫЙ окрас в скрытом состоянии????? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:42. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Я думаю люди многие для себя сделали выводы на счет Нарины что она с доминантным геном))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:43. Заголовок: Rumba Информация по..
Rumba Информация поступила в голову и безуспешно ищет там мозги… | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:44. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:46. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Мне ровно на вас и даже чуточку жаль  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:47. Заголовок: Rumba , Вы на мой во..
Rumba , Вы на мой вопрос ответите? Шпилька пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:50. Заголовок: Шпилька пишет: Rumb..
Шпилька пишет:
ПРОСТО "Я" пишет:
Ну или знание основ генетики. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:50. Заголовок: Rumba пишет: Мне ро..
Rumba пишет:
Хочется встать и разобраться с ними, а получается только пукнуть и упасть. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:52. Заголовок: Шпилька пишет: ..
Шпилька пишет:
Доминанты они и в афреке доминанты. Вы даже не можете показать где у Царины родня с черным рецесивным геном))) откуда у Царины дочь черная и у Нарины сестра. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:54. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
ПРОСТО "Я" пишет:
Хозяйку Нарины жаль что вы все тут чуть ли не лопаетесь заступники и все напрасно | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:57. Заголовок: Все, я потеряла и..
Все, я потеряла интерес к этой теме))) ЭТО ДОМИНАНТЫ ОНИ НЕ ИНТЕРЕСНЫ  . Беситесь здесь сами по себе. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 07:58. Заголовок: Rumba Ну, да. Если ..
Rumba Ну, да. Если так проще жить, то пусть Вам так думается. Могу предоставить свою собаку для анализов в Зооген (для определения окраса) и ДНА в Германии (с детьми от Нолана). За Ваш счёт, конечно. Хотя меня сейчас волнуют другие вопросы (касательно здоровья моей старушки). Если Вы мне не можете свою теорию объяснить, то почему я должна перед Вами оправдываться? В чём? И жалеть меня не надо. Я сама кого угодно могу пожалеть. Вас, например. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 08:06. Заголовок: Rumba пишет: Хозяйк..
Rumba пишет:
Заступники чего? Я лично не знаю заводчиков тех собак, о котоых вы ведёте речь, но вот это ваше : Rumba пишет:
, - говорит о том, что вы не совсем понимаете, о чем пишете, приписывая черно-подпалой НАРИНЕ фон НОРД ТРАУМ доминантный ген черного окраса. Rumba пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 08:21. Заголовок: Rumba пишет: Галин..
Rumba пишет:
 А вот хамить не надо!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 08:22. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Класс!!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 08:23. Заголовок: Rumba пишет: Все, я..
Rumba пишет:
Очень заметно.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:04. Заголовок: Rumba пишет: Все, я..
Rumba пишет:
Когда во мне просыпается интерес: логика - в шоке, здравый смысл - в нокауте, совесть - в отпуске, интуиция - в бегах, инстинкт самосохранения - в отключке, тараканы - в ударе. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
как это не было? вот они родимые
а Известный клуб РРК существует с 1971 года. да и первые лабрики все были черного цвета. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:19. Заголовок: Хикс пишет: .....
Хикс пишет:
Сам Нитус рождения 1955 года, и вязался в начале 60-х. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:21. Заголовок: Шпилька пишет: "..
Шпилька пишет:
Совершенно верно...зарапортовалась. Хотя и не принципиально, т.к чёрные и там, и там имеют одни корни Rumba пишет:
Rumba пишет:
Зашибись.... Малограмотный подросток, не умеющий ни адекватно общаться с людьми, ни правильно писАть по-русски, знает, что такое ЧЁРНЫЙ ГЕН... До чего дошла эволюция.. . Чудны дела твои, Господи! А может это МАСКА?  ГЮЛЬЧАТАЙ, открой личико! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:22. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:22. Заголовок: Я не вникаю кто кого..
Я не вникаю кто кого когда то там подвязывал, но например достоверно известно что лабрикам влили кровь ньюфа Джин ф.д. Гудзон Бей(ГДР) вот он красавчик  отсюда до сих пор по этой линии нет нет да шерсть вылезет. в ссср еще те эксперементаторы были. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:34. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
я Вас удивлю, но данной особе за 30 годкофф | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:34. Заголовок: Rumba пишет: Все, я..
Rumba пишет:
Предлагаю поговорить о ВАших доминантах и ВАшей селекционной работе - она у ВАс ооочень богатая | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:35. Заголовок: а вот описывают вязк..
а вот описывают вязку овчарки с ньюфаундленом в питомнике Красная звезда. когда создавалась порода Московский водолаз.
это с сайта нкп ньюфов. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:40. Заголовок: Хикс пишет: Собаки ..
Хикс пишет:
Во..у нас в конце 80-х. начале 90-х таких было завались. Узкомордые. черные...Только вот длинношерстные...Но не сильно...в основном уши...И все как один без родословных..И все однотипны. Их еще бельгийскими овчарками называли. Потому как голова по фото - один в один. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:42. Заголовок: Хикс пишет: вот опи..
Хикс пишет:
Ну...это классика...как и московский дог...и РДТТ...да и РЧТ....и совр. ЮРО, коли на то пошлО. Экспериментировали. Чаще не очень удачно. Не думаю, что т.н. ЧД НО - результат подобного эксперимента. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:44. Заголовок: Ценитель качества пи..
Ценитель качества пишет:
Да уж....  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:46. Заголовок: УМНИК пишет: Во..у ..
УМНИК пишет:
то что описывают выше как раз 50е годы. вот оттуда может и выползли черные. интересно а в Красной звезде архивы не остались? может они писали куда щенки уходили, не всех же в питомнике оставляли. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:50. Заголовок: УМНИК пишет: Во..у..
УМНИК пишет:
Аналогично!! Причем я еще прикалывалась: подходишь, спрашиваешь у владельца такой собашки, типа: а че за порода ? А он, владелец, так гордо:"Бельгийская овчарка"!!!! (Слава Богу, слово "грюнендаль" тогда не знали... ). Правда, после вопроса: "А с документами бельгийская то овчарка?", гордость владельца кудый то девалась вместе с владельцем.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 09:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
все может быть. вон лабрадористы не заморачиваются что в их породе ньюф сидит. говорят что существенно на породу не повлиял. а шерсть то лезет.(недавно шоколадика забраковали, с удлиненной шерстью вылез, копнули а там как раз этот ньюф сидит.) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 10:17. Заголовок: Моргана пишет: При..
Моргана пишет:
слово в слово! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 11:24. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет:
Какая еще гетерозиготная черная? Нормальный (рецессивный) черный окрас может быть только гомозиготным. Не поняла, что значит "если верить утверждениям сторонников черной доминанты, то у нее где то очень- очень далеко ЧР присутствует" - так присутствует или нет? Если сука гомозиготный чепрак, то вполне возможный расклад по окрасу помета. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 12:22. Заголовок: Хикс пишет: вон лаб..
Хикс пишет:
не заморачиваются потому что-ДОСТОВЕРНО ЗНАЮТ.не занимаются прикрыванием голой оборками кружев. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 12:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Она просто-напросто недоказуема, при всем моем уважении к Вам  За прошествием лет.. Это теперь останется на совести "заводчиков" и владельца Шайтана, не думаю, что он не в курсе. Кто ж будет "рубить сук" на котором сидит. | |||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 12:56. Заголовок: Maksim пишет: Это ..
Maksim пишет:
Исторической справедливости ради и Вам, Maksim , к сведению (ну, если не знали ): массово это началось НЕ с Шайтана, а с его отца - В.Фараона. (На Шайтане это явление приобрело уже "лавинный" характер. , то бишь он к хорошим пиар-менеджерам попал. ) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 13:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не з..
ТОЛОКОВ пишет:
по ходу эти подвязы мало кого волнуют. тут порода прилита, там суки с не своими документами. и все довольны. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:34. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:36. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Срочно данное выражение перенести в глоссарий Колючки!!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:39. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:40. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Не.. ..Похоже на мистификацию или стеб. Абсурдные утверждения... Намеренно, клоунски ломаный язык...ТАК не пишут | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:40. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Так же- срочно в глоссарий)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:43. Заголовок: Ценитель качества пи..
Ценитель качества пишет:
Срочно данную особь на лечение к ПэГэС | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:44. Заголовок: Да-да - СРОЧНО В ГЛ..
Да-да - СРОЧНО В ГЛОССАРИЙ! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:53. Заголовок: Хикс пишет: это с с..
Хикс пишет:
Хикс в 1985 году пришла бумага ихз ЦКСС- где оговаривалось ,что в связи с тем ,что собаки породы Московский Водолаз- соответствуют стандарту -ньюфаундленд- всех собак перевести на родухи- Ньюфаундленд. Не упускайте того, что приливали кавказскую овчарку))) И как следствие этого- у большинства ньюфов того времени в СССР - присутствовала злоба)))) УМНИК пишет:
НЕ ПИШИ ЕРУНДЫ)))) То что узкомордых венгров и ГДРовцев хватало - то это да. Но не чёрных шиломордых и длинношерстных. А то ,что на любую чёрную в окрасе - говорили хозы- Бельгийская овчарка - так то-что увидят на картинке похожее - тем и пытались назвать своих собак без доков))) Я по долгу службы просматривал журнал по вакцинации от бешенства на нашей ветстанции- то по тем породам , которые в нём значились- можно было премию выдавать. Столько новых пород выведено владельцами данных собак и за год- что мама не горюй)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 14:58. Заголовок: пофигистик пишет: С..
пофигистик пишет:
пофигистик пишет:
вот человек ошибся в выражениях пару раз, а вы его на эксперименты хотите, пусть пишет, главное мысль же доносит, ну и фигня, что как ученик 7-и коридоров...не все физико-математические школы заканчивали, довели девченку, вон бросила всё, интерес потеряла и плачет там в уголочке..., не все зоотехники , не все отличают рецессив от доминанты, к до хто ру то за что | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:02. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
Пофигистик, насколько я поняла из контекста, в данном посте УМНИК имел в виду не Н.О., а безродных "водолазов - неудачный побочный продукт, полученный в К.З. и позднее "ушедший в народ". У нас на Урале ВОДОЛАЗЫ были всякие...в том числе и весьма приличные. Кстати... УЗКОМОРДЫЕ Н.О. ГДР встречались редко. А в сравнении с "венгроидами" - ОЧЕНЬ РЕДКО. ...как в "бородатом" анекдоте: " Да рАдом с тАбой Я - СНЭГУРОЧКА! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:12. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
Конечно "со шкафа виднее" Еще раз повторюсь: у нас в Минске в свое время была тьма однотипных собак: мелкая голова со сглаженым переходом( точь в точь как на картинках с грюнендалями( которых в живую тогда ни кто не видел)), корпус растянутый и ближе к восточникам, волосатость по корпусу средняя( больше на ушах). ps И да - всех этих собак называли бельгийскими овчарками. Скорее всего по картинакм в книгах. Одна дама доказывала что у нее 100% бельгийские овчарки, потому что она их привезла из Польши...но опять же без доков. Но подчеркиваю - все эти "бельгийцы" были однотипны. т.е явно имели один источник происхождения. Кстати: откуда появился термин "белорусская овчарка", кто ими занимался, почему они были черными и не современная ли это выдумка....тоже вопрос? Что любопытно: пока наши ДЧ не " размазались" ФРГовскими кровями, у них четко прослеживалась тенденцичя- у кобелей массивный корпус( особенно передняя часть) и мелкая непропорциональная голова. Таких собак можно было встретить вплоть до конца 90-х годов..потом они практически исчезли....Ну и дальше уже современная история. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:31. Заголовок: УМНИК пишет: Конечн..
УМНИК пишет:
Вот только мне -не надо ехать по ушам про то , что было в Минске | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:33. Заголовок: УМНИК пишет: Кстат..
УМНИК пишет:
По этому вопросу- к Вячеславу))) Можешь ещё и к Барановой- если помнишь такую. Но мне думается. что ты не то ,что не помнишь- но даже не застал её своим приходом)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:47. Заголовок: пофигистик пишет: П..
пофигистик пишет:
Частично - да....Но это по тем что с родословной. Там все понятно - Питер. пофигистик пишет:
не застал. При мне уже была Азен | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:51. Заголовок: УМНИК пишет: не за..
УМНИК пишет:
Значит ты пропустил и Крыленко Валеру))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 15:59. Заголовок: пофигистик пишет: З..
пофигистик пишет:
я не думаю что ВСЕ ЭТо было большим упущением в моей жизни | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:02. Заголовок: УМНИК пишет: я не ..
УМНИК пишет:
Ну зато с умным выражением- пишешь про то время- когда в собаководстве республики- тебя просто не было Сходи в гости Люси Маленькой- может много интересного сможет тебе рассказать))) Да и Люся Большая- так же))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:08. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
Во-первых, я пишу про 90-е годы... это раз( а первая НО у меня появилась в 92-м году). Во-вторых , я пишу о том, что я видел своими глазами. Например такие "бельгийские овчарки" были у 2-х моих знакомых еще в конце 80-х.- начале 90-х. И при чем здесь зы у Лены в конце 80-х жила ОО Гита. Знаешь такую? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:21. Заголовок: УМНИК пишет: у Лен..
УМНИК пишет:
Вот эта?)))) Оронервейгши Оршен Гита | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:24. Заголовок: УМНИК Так и чёрного ..
УМНИК Так и чёрного Стаха я брал на спор, после вашей подготовки, что он уйдёт от меня- даже до меня не добежав))) Ушёл))) А потом - на мне работали, чтобы не уходил))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:26. Заголовок: пофигистик пишет: Х..
пофигистик пишет:
да фиг с ними с ньюфами, пусть с ними породники заморачиваются. интересно что в КЗ вязали овчарок с ньюфами. может от туда как раз и черненькие и полезли. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:33. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Ороньвелди Оршейг Гита. Дочь Лассо ди Валь Соль. А в чем смех? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:34. Заголовок: пофигистик пишет: Т..
пофигистик пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:37. Заголовок: Хикс пишет: да фиг..
Хикс пишет:
Красная Звезда- не был ни в коем разе -каким то особенным питомником))) Просто на то время для многих статус -был превыше всего и даже тех собак- которые на нём находились))) И всего лишь))) Так же не могли дорастить полученное потомство у себя- отдавали суку в частные руки. Там она рожала- там же поднимались щенки. Потом -часть щенков-уже подрощенных забиралась.))) Не было чего то особенного в Красной Звезде, такого,чтобы не было у населения))) Ни в плане племенного материала, ни в плане подготовки собаки))) Только - голый статус))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:39. Заголовок: УМНИК Ну попамяти о..
УМНИК Ну попамяти отписал ))) Не силён в иностранных. Да ничего- так вспомнил ещё про Юно))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:41. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
Да в общем про искажение названия питомника тебе ни чего и не сказал. Сам бы по памяти не воспроизвел бы. Смех то в чем на счет Гиты? Гита жила у Лены почти до самой смерти. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:44. Заголовок: Оу...судя по смайлик..
Оу...судя по смайлику ты вообще не в курсах))) Эта собачка того времени, что и Гита))) Победитель выставки - удравший со страху при награждении со стадиона))) Поттом - он проходил подготовку на кусачку в Минске))) А Вот В Пинске- на соревах- до меня даже и не добежал - с такой подготовкой))) Хотя новых хозов -сразу предупреждал- даже не добежит, не то что влупит в рукав))) Ещё -до сих пор мне ящик коньяка должны)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:47. Заголовок: УМНИК пишет: Смех т..
УМНИК пишет:
Да тут не смех- а просто улыбка-- я и не знал ,что это собака Лены))) А уже тогда , мы работали с собаками Польши))) Плюс- приехали Рокко Пархимерланд и Фрига- не помню питомник в точности))) Плюс- Дети Ципро и прочих лидеров Днепра. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:50. Заголовок: пофигистик пишет: К..
пофигистик пишет:
ну тогда и понятно что от туда ноги и растут. ньюфики у всех успели побывать. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:50. Заголовок: пофигистик пишет: я..
пофигистик пишет:
Это не была собака Лены. Гиту привезли в Витебск уже старую. Она уже не рожала и Лена забрала ее к себе когда училась в Витебске. зы И тот факт, что я тогда не занимался собаками, совершенно не мешает мне об этом знать | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:53. Заголовок: пофигистик пишет: О..
пофигистик пишет:
Смайлик был к ВЫДЕЛЕННОМУ тексту. По нему вытекает что некого Стаха МЫ готовили. Надо понимать что это был Стах Ми....чего-то там....аз? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:55. Заголовок: УМНИК пишет: зы И т..
УМНИК пишет:
Да ну-разве был бы я столько лет мужем Лены- может знал бы больше чем только про Гиту))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:55. Заголовок: УМНИК пишет: Надо п..
УМНИК пишет:
Именно он))) Но Минск- не заканчивается именно на тебе и Лене)))Я пишу про подготовку собак на кусь в Минске- то есть у вас в Минске))) Кстати- о том. чем Минск ни когда на соревах не блистал))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:56. Заголовок: "если бы у бабуш..
"если бы у бабушки были яйца..она была бы дедушкой"..На сим заканчиваю и пошел бегать с собаками( на дорожку еще не скопил)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 16:59. Заголовок: УМНИК пишет: .На си..
УМНИК пишет:
Мог бы мне этого не объяснять)) Или ты думаешь. что я забыл про то , как ваши собаки готовятся с помощью велосипеда))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 18:34. Заголовок: пофигистик пишет: М..
пофигистик пишет:
Конечно ИМЕННО ТЕБЕ известно лучше чем всем остальным. Остальные то дураки - думают что я круги вокруг Севастопольского сквера бегом наяриваю....А это оказывается мираж на самом деле это я на велике..невидимом | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 18:44. Заголовок: УМНИК С каких это по..
УМНИК С каких это пор ты бегать начал. да ещё с собаками Ты так давно около этого сквера живёшь и всё бегом и бегом | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 18:52. Заголовок: пофигистик пишет: С..
пофигистик пишет:
Если ты не в курсе - спроси тех кто в теме. Тебе расскажут что я с ними всегда бегал. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 20:19. Заголовок: Хикс пишет: интерес..
Хикс пишет:
Давно известно ... НЕ ОТТУДА. Похоже, что читать через строчку удобнее...Что нравится - читаю...что не нравится - не читаю. Извините...злая я сегодня.... грипп. А завтра выставка. Даже две. Ладно, к делу... Я в собаководстве с 1968 ...с 70 инструктор...с 74 -эксперт...с 77 немчатница... с 95 -ветеран по объективным обстоятельствам. ХИКС, при всём моём искреннем уважении к Вам..не нужно мне рассказывать, " как раньше было". | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 20:24. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Пфицихоф?..У Ульяновой? УМНИК пишет:
...типа Минахаз?...не...не совсем так...но похоже. Всё-всё господа...я приношу свои извинения и выхожу из темы...наверное. Чтой-то мне сегодня как-то болтливо...и склерозно К чему бы это? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 20:36. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Нет -не эта. Наша - уже не помню точно))) Надо искать в архивах. Её привезли одновременно с Рокко. Вязалась Рокко и каждая дубль вязка -была хуже и хуже по качеству детей. Самая удачная-была первая. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 20:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
да я вам ничего и не рассказываю. не оттуда так не оттуда. какая разница откуда, все равно все бегают, собак покупают, народу нравится. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 28.09.13 20:52. Заголовок: ХИКС, :sm208: ..
ХИКС,  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 00:14. Заголовок: взято в инете: Мол..
взято в инете: Молдавия сегодня предлагает: Объявление:щенки черной немецкой овчарки* Текст: щенки черной немецкой овчарки и метиса немецкой овчарки за очень маленькие деньги.. Родители щенков: [url=http://pixs.ru/?r=8853674][img=http://i.pixs.ru/storage/6/7/4/b364cf597b_8905292_8853674.jpg][/URL] [url=http://pixs.ru/?r=8853686][img=http://i.pixs.ru/storage/6/8/6/e414ef8011_7784774_8853686.jpg][/URL] | |||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 06:06. Заголовок: Неточность формулиро..
Неточность формулировок затрудняет восприятие смысла. Оказывается смысл того. что писал(ф)Rumba в том, что он(она) сомневается, что Нарина может иметь чёрную сестру-однопомётницу, т.к. мать Нарины и чёрной Ноланы - Vlaterfolg Tsarina в обозримой родословной не имеет чёрных предков, а значит сомнительно, что она несёт в себе ген чёрного окраса. Ну отсюда и сомнения в достоверности происхождения Ноланы Норд Траум, или же даже помёта Влатерфольг Царины. Rumba, верно? А у Ноланы щенки какого окраса рождаются? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 07:18. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
2 помёта было от кобелей чепрачного окраса (без гена чёрного окраса), все щенки чепрачного окраса. Последний помёт был от РЧ кобеля, все щенки в помёте чёрного окраса. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 08:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Пфитцигхоф, если быть точным. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 08:07. Заголовок: Шпилька пишет: 2 по..
Шпилька пишет:
Ну по детям Ноланы вопросов нет. Вопрос один, от кого у неё самой чёрный окрас. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 10:12. Заголовок: На самом деле мать Н..
На самом деле мать Ноланы внешне похожа на собаку с геном чёрного окраса,по фото,естественно.Хотя,анализируя родословную, возникают в этом бооольшие сомнения,т.к.черных предков нет и по этим кровям не было слышно. Ответы на этот вопрос мы врядле получим,т.к.ДНА предков нету,остальное только из области предположений. Другой вопрос,что никакого отношения к доминантному чёрному окрасу ни Нолана ни её мать не имеют,т.к. там в рецессиве может быть только классический черный окрас. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 10:28. Заголовок: http://lottas.borda...
http://lottas.borda.ru/?1-0-40-00003966-000-0-0#000 А меня вот это обьявление как то озадачило. Так скажем. Просмотрела сибсов этого щенка по обеим родителям... ну вот непонятно, откуда такой окрас мог взятся. ДЧ с чепрачными не деает черноподпалого. И яркость окраса в принципе не улучшает. Если только за ДЧ не стоят ярко- чепрачные предки. Выщепенец какой то... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 13:29. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
УГУ....Я же говорю - грипп. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 13:43. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Даёт. Но если за чепрачным родителем стоят где-то РЧ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 15:08. Заголовок: Hilde von Boll и Ro..
Hilde von Boll и Roland von Starkenburg - стоят у истоков линии Царины и ОНИ ЧЕРНЫЕ!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 16:22. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Так там никакой ДЧ уже не нужен, поскольку такая собака вполне сама по себе будет практически черно- подпалой. А тот пример что я привела... там вроде бы никаких РЧ за чепрачными не наблюдается. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 16:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
от моего д.ч. абсолютно такие же рождаются по окрасу(не все, я двоих всего видела). суки, матери этих щенков, обычные черно рыжики без всяких там генов р.ч. в предках. вывод напрашивается сам собой-возможно в генах у д.ч. не только д.ч. но и р.ч. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 17:03. Заголовок: лаки лаки пишет: во..
лаки лаки пишет:
Применительно к такого рода случаям, это довольно здравое рассуждение, но это должно подтверждатся конкретно происхождением, чтоб можно было реально отследить РЧ предка и уж точно не в ннадцатом колене, либо вообще типа от Гектора Швабен... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 29.09.13 21:58. Заголовок: лаки пишет: вывод ..
лаки пишет:
Насколько мне известно, так оно и есть. Сравнительно недавно, т.е. лет 10-12 назад, была вязка одной из ЧД сук с Ч\П кобелём, имеющим довольно близко РЧ ген по материнской линии ( от предков из ГДР). Назывались клички конкретных собак... К сожалению, ТОГДА я не обратила на эту информацию особого внимания...а сейчас получается как в поговорке: слышала звон, да не знаю где он. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 05:17. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Вот вам пожалуйста без ДЧ. http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=6120 В щенках смотрелась, как ч/п. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 07:27. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Именно. Кстати, если кто забыл, в 5 или 6 колене родословной того же ЦАМБА ф.д. ВИНЕРАУ, есть ЧЁРНЫЕ предки ...знаменитый ФРАЙ ф ГУГГЕ. А откуда появился такой насыщенный тёмный окрас у НЕРО ф.НОБАХТАЛЬ? А у других современных "звёзд"? Неужели у ВСЕХ - из косметического салона? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 09:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
У современных звезд, как мне кажется насыщенный только подпал. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 09:48. Заголовок: Люкс пишет: У совре..
Люкс пишет:
Выскажу крамольную мысль: у нас на любой цацовской выставке" разнообразие оттенков подпала"( как и в прочем насыщенности окраса) повыше чем на последних Зигерах | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 09:59. Заголовок: УМНИК Хоть это раду..
УМНИК Хоть это радует. Только собак с действительно затемненными чепраками без всяких там волосин красного цвета очень мало. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:17. Заголовок: Галина Киблер пи..
Галина Киблер пишет:
Старая Обезъяна Галина Киблер Вот тут я с вами согласна. Окрас Ады мне всегда был интересен, а поскольку сама имею потомка Неро Нобахталь, и вижу, какие от него порлучаются щенки, то вполне вероятно, что таки стоит за ним РЧ. вот каких щенков я получаю от своего кобеля  когда вывесила это фото на Лоттасе, то мне его откомментировали таким образом, что у СР таких с отметинами на пальцах полно и без РЧ... Галина Киблер пишет:
Пормню в одном из журналов было интерьвью с Мартином, так он по поводу насыщенности окраса у своих собак отшутился, что мол у него есть специальная машинка для покраски... не хотел видимо открывать "фирменный рецепт" | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Так это правда. У моего кобеля черные собаки стоят за пределами пяти колен. А он был в два месяца вот таким.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:33. Заголовок: Люкс пишет: Только ..
Люкс пишет:
у ВАС мало? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:36. Заголовок: УМНИК пишет: у ВАС ..
УМНИК пишет:
Везде мало. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:38. Заголовок: Люкс пишет: А он бы..
Люкс пишет:
А теперь такой  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:42. Заголовок: Люкс пишет: Везде м..
Люкс пишет:
Старый вопрос: а где ты бываешь что бы так говорить? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:43. Заголовок: УМНИК Ладно уже, хо..
УМНИК Ладно уже, хорош хвастаться своими поездками на зигер. А так обычно там же где и ты. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:45. Заголовок: Люкс пишет: Ладно у..
Люкс пишет:
При чем здесь Зигер? Я тебе про наших белорусский собак. Я могу слета назвать с десяток наших собак . у которых колличество черноты аж зашкаливает. если ты их не видишь. то это не значит что их нет | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:46. Заголовок: Значит для меня не з..
Значит для меня не зашкаливает, только и всего. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:47. Заголовок: Люкс пишет: А так о..
Люкс пишет:
Старый вопрос: на кой спецухе и когда ты была последний раз? Ты была на последних ЦАЦИБах? Небыла. Но говоришь " за всю страну" | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:48. Заголовок: Люкс пишет: Значит ..
Люкс пишет:
Аааа.....ту да ды " ой".. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:48. Заголовок: УМНИК пишет: Ты был..
УМНИК пишет:
Конечно была. Например, ЛПП в длинниках получила твоя конфетка | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:50. Заголовок: Люкс пишет: Наприм..
Люкс пишет:
Простите - Вас не заматил зы только там не только длинники мои были | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:51. Заголовок: Вот так незаметно я ..
Вот так незаметно я и бываю | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 10:51. Заголовок: УМНИК пишет: только..
УМНИК пишет:
Я сказала -- например. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 11:11. Заголовок: Люкс пишет: Абалихи..
Люкс пишет:
Вы хотите сказать, что Ваш кобель без РЧ гена? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 11:13. Заголовок: Абалихина Ирина Нет..
Абалихина Ирина Нет, я хочу сказать, что где-то там далеко у всех овчарок есть черные предки. Мой -- однозначно с черным геном. Проверено практикой | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 11:31. Заголовок: Люкс пишет: Мой -- ..
Люкс пишет:
правда что ли? Да только что пытались совершенно обратное сказать:"когда вывесила это фото на Лоттасе, то мне его откомментировали таким образом, что у СР таких с отметинами на пальцах полно и без РЧ... Так это правда. У моего кобеля черные собаки стоят за пределами пяти колен" или это уже не Ваши слова? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 11:36. Заголовок: Абалихина Ирина А к..
Абалихина Ирина А как понять без РЧ? У моей шоу-суки тоже в 7-м колене есть черная собака и она очень затемненная по чепраку. Но я же не могу сказать, что она с РЧ, пока не повяжу ее с собакой с РЧ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 11:38. Заголовок: Хотя может я туплю :..
Хотя может я туплю Но то, что в рабочем разведении очень мало светлых серых собак, так это не секрет. Как правило, все с хорошим пигментом. А, кстати, вот суку видела недавно от черной рр суки и зонарного рр кобеля (хорошо прокрашенного), а сука светловата на удивление. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 30.09.13 19:40. Заголовок: Если ЧР предок, (а ..
Если ЧР предок, (а тем более несколько), стоят в 5-6 коленах, то вполне вероятно, что собака несёт таки чёрный ген. ВСЕ суперграу - носители чёрного гена. Проверено 30-летней практикой. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 14:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
99% бывающих на колючке владельцы чепраков, но многие интересуются суперграу это просто интерес про окрасы в пределах стандарта или заинтересованность в будущем иметь такую собаку? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 15:19. Заголовок: Чубар пишет: заинт..
Чубар пишет:
Попытка изучить рынок? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 15:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
) мне зачем рынок изучать у меня еще малыш, что из него вырастить еще загадка. Просто интересно много ли таких как я, которые в душе всегда хотели суперграу | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 15:37. Заголовок: Хотя прикол-нажимают..
Хотя прикол-нажимают на кнопку домофона и на экране монитора симпатичная девушка "я на вязку", а я говорю кому?  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 15:49. Заголовок: Чубар пишет: Просто..
Чубар пишет:
наверное все, кто занимается разведением около 30-ти лет и более...для разведения нужны особи разного окраса для конкретных задач... мне лично такой кобель нужен для своих сук, чтобы усилить пигментацию на будущее(наличие черного...не путать с окрасом)...практически все собаки ГДР несут в себе ЧР и чепраки и зонары, поэтому розовых носов там не увидишь. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 16:58. Заголовок: Чубар пишет: Просто..
Чубар пишет:
Я! Я! Я! Всегда хотела. Почему то когда были гдровские собаки, ИМЕННО суперграу, было очень мало. Хотя тогда в разведении была задействована вся палитра окрасов. Помню, что у нас тогда был всего лишь ОДИН кобель с таким окрасом. Тогда термина "суперграу" и в помине, конечно, не было. Такой окрас называли "бурый". Может, по аналогии с кавказами - не знаю. А потом был долгий перерыв для серых собак... И как только появились серые РР - я себе завела суку. Нет, не суперграу - обыкновенная зонарочка.  Ей уже 7 лет. У нее уже внуки появились, вот на них, может, и попробую получить этот окрас. Пишу "попробую", т.к. получение окраса, все-таки не во главе угла, а так - приятный бонус, если вдруг получится. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 17:14. Заголовок: Моргана ОЛЬ ! Морган..
Моргана пишет:
нужен черный для этого дела.классический черный.на сегодняшний день я знаю одного такого- в ВОЛГОГРАДЕ.привесили ему ипистое определение.на мой взгляд -нормальный гдровец. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 17:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: нуже..
ТОЛОКОВ пишет:
Спасибо. Я знаю. Черных сейчас достаточное количество, я ведь говорю о РР. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 17:33. Заголовок: Чубар пишет: Просто..
Чубар пишет:
Почему только в душе? Можно ж просто хотеть такую собаку. Я уже не раз говорила, что хочу такую собаку, чтоб была как красиво отшопленый ( да и сам по себе неплохой) "рабочик". То есть типа в Чехии что ли "красивые рабочие"... Ночной гость пишет:
Дорсен в своей статье про зонар хорошо написала:"разнообразие окрасов-это разнообразие генотипов". Для нормального существования породы в ней не должна до такой степени нарастать гомозиготность, как мы имеем на сегодняшний момент, и не только по окрасу. Так что если мы хотим разводить попросту здоровых собак, то действительно в разведении должны участвовать "разномастные" особи. Ночной гость пишет:
В таком случае не нужен никакой суперграу, поскольку он несет и черный и зонарный и "улучшение" пигментации будет только у тех собак, которые получат от родителя "черный" из локуса агути, а не зонар. Это очень хорошо заметно на потомстве от вязок обычных зонаров, не суперграу, с чепрачными собаками. Пигметация у потомства остается на том уровне, на каком была у родителей. Так что лучше использовать гомозиготного рецессивного "черныша" | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 17:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
я так не думаю. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 17:54. Заголовок: Ночной гость Теория ..
Ночной гость Теория вещь неплохая, но я просто по опыту разведения зонарных собак так говорю. Опыт с 92 года и по сей день. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 17:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
видимо у каждого свой опыт и свои результаты.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:22. Заголовок: Моргана пишет: Я! Я..
Моргана пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:27. Заголовок: Вот мой Суперграу h..
Вот мой Суперграу  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:35. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
Согласна. Я получила за это время из общего количества по питомнику 117 зонарных щенков.От разных сук и разных кобелей в 40 сочетаниях... Так что как говорится "за базар отвечаю" | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:39. Заголовок: Чубар пишет: Вот мо..
Чубар пишет:
Классный ребятенок!!!! А у Вас есть его фотки в более младшем возрасте? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:45. Заголовок: У меня сейчас на пло..
У меня сейчас на площадку ходит суперграу. Щенку уже 8 мес. Окрас - чумачечий!!!!! Просто взгляд нельзя отвести!!!! Происхождение - чехия - гдр. Мать - черная чешка, а отец, говорят, точно такого же окраса - гдр. Хозяин щенка все никак родуху отца не принесет... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:48. Заголовок: Моргана пишет: Клас..
Моргана пишет:
Ни чего не жалко для понимания при выборе   | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 18:54. Заголовок: Ааааа!!!!!! Все.......
Ааааа!!!!!! Все..... я умерла...... Какая красотень!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 19:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: нуже..
ТОЛОКОВ пишет:
Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.10.13 19:49. Заголовок: Операция Ы его.жаль...
Операция Ы его.жаль.очень.собаку. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 02:54. Заголовок: Чубар пишет: 99% бы..
Чубар пишет:
Я очень люблю зонаров. Первый помёт у меня был в 2003 году. Когда в 2007 году пришло время завести ещё одну собаку. то специально повезла суку к зонару. Результат - в помёте 4 зонарных кобеля и единственная сука - чепрачная. Чубар , колись, пиши происхождение щеника. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 06:28. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Знающие люди сказали, что мама овчарка у нее уши стоят . У их друзей в соседнем подъезде живет немец они разбираются , а папа похож на волка http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2038408-pacco-oger-schloss | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 06:55. Заголовок: В этом помете еще од..
В этом помете еще одна зонарная сука осталась, весьма приятная  А мы себе оттуда черного пацана взяли, прикольный малыш! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 08:03. Заголовок: Мурка3 пишет: В это..
Мурка3 пишет:
Родственники нашлись , теперь будет где остановится в г. Тюмень на ночлег) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 11:43. Заголовок: Моргана пишет: Ей ..
Моргана пишет:
Собачка из доков щенка Чубара- VA1 Visum von Arminius ))) Используя его сына на своей зонарной суке- получил, как вы тут все выражаетесь- суперграу))) И кстати сука, мать щенков,была по визуальному окрасу больше к размытому чепраку.))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 11:43. Заголовок: Чубар :sm36: шен об..
Чубар шен обалденный | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:11. Заголовок: валькирия пишет: ш..
валькирия пишет:
Аха, я тоже около монитора слюнями захлебываюсь. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:16. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
пофигистик , у Вас был ЧЕРНЫЙ сын Визума???? А фотку Вашего суперграу можно? пысы. (Для тех, кто в танке. У Вас же в соседней темке танк простаивает...) Суперграу можно получить, когда один из родителей черный, а другой - зонар с геном черного. Ну, или оба родителя зонары с геном черного или суперграу. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:19. Заголовок: О, и забыла: пофигис..
О, и забыла: пофигистик пишет:
для получения суперграу не канает. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:22. Заголовок: Моргана пишет: Ну, ..
оо | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:26. Заголовок: Моргана пишет: для..
Моргана пишет:
Как видите из поста Чубара и моих слов- проканало))) И там и там- Визум))) Только у моих щенков он стоял намного ближе, через своего сына Фико Р)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:31. Заголовок: Моргана пишет: А ф..
Моргана пишет:
Этого - точно нет))) Не фотал его. Хотя он выставлялся в своё время и довольно не плохо)))Моргана пишет:
Не катит эта ваша теория на все 100, или я так спроста поглубже прошёлся по родухе щена Чубара- понимая ,что там есть шоушники в крови ))) Было желание увидеть там Визума- оно и сбылось Моргана пишет:
Я разве это указал где то Или Вы так се- просто спросить | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 12:57. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
В огороде бузина, а в Киеве дядька. (народная поговорка) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 13:19. Заголовок: Скину сюда-пусть вис..
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 13:21. Заголовок: Моргана пишет: В ог..
Моргана пишет:
Так почитайте - в каком окрасе у меня была сука)))) Это чтобы -бузина ваш огород не забивала))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 13:42. Заголовок: Марго пишет- Супер..
Моргана пишет- Суперграу можно получить, когда один из родителей черный, а другой - зонар с геном черного. Ну, или оба родителя зонары с геном черного или суперграу. Сюда не пробовали посмотреть - если спор завязали  V Bruno vom Wallensener Hof Происходит от-  V Hutch von der kalten Hardt И  SG Diestel vom Haus Cismar Ну и ........ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 13:53. Заголовок: пофигистик пишет: С..
пофигистик пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:33. Заголовок: Интересный факт -..
Интересный факт -"Почти все серые суки и многие чепрачные, происходящие от серых, дополнительно кормят своих щенков путем отрыгивания пищи из их собственного желудка практически постоянно." | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:37. Заголовок: Чубар пишет: Интер..
Чубар пишет:
У меня это проделывают чепрачные и без серых в родухах))) Инстинкт -так сказать- в работе))) Плюс - если 2 суки рожали с небольшой разбежкой и от одной из них помёт уже продан, то вторая так же, как и родная мать щенков - докармливает чужих щенков и наблюдает за порядком))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:44. Заголовок: Чубар пишет: Интере..
Чубар пишет:
ды ты шо вах!какой маладэц сука! а дочка КОРНАВИН ИВЕТ и АРАНЬВЕЛГИ ОРШЕГ ЛАУЗЕРА как то и без серого окраса меня своей блевотиной измучивала.видать аномалия | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:44. Заголовок: Чубар Так ещё интере..
Чубар Так ещё интересный момент заметил))) Когда у меня жил Сако Хазенборн и был помёт от него , то вспоминал часто мультик "Маугли"))) Щенки с ним вытворяли что хотели, а он мужественно лежал и терпел , только мудрый взгляд выдавал в нём отца семейства))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:46. Заголовок: пофигистик пишет: У..
пофигистик пишет:
Надо Вам тоже статью написать в ответ на статью М.ван Дорссен пусть не обижает чепраков) "При постоянных вязках чепрачных собак с чеп-рачными образуется так называемый эффект консолидации, когда накапливаются только те аллели, которые несут в себе лишь черный и желтый цвета (суть чепрачного окраса), этим вызывается определенное состояние гена, которое схоже с интенсивным инбридингом в течение нескольких поколений и все это вместе отрицательно влияет на жизнеспособность аллелей (говоря проще: пигментация будет ухудшаться)." Пока этого не видно, я бы сказал, что с пигментом стало лучше. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:47. Заголовок: Чубар :sm38: этим в..
Чубар этим все мамашки страдают.не зависимо от окрасов и прочего.мои тоже рыготьней всех замучивали.причем срыгивали щенам и мамашка и тетки | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ды ..
ТОЛОКОВ пишет:
Я в адвокаты М.Дорссен еще на записывался просто привел цитату из ее статьи Мож ей плохо было когда Вас видела | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:53. Заголовок: валькирия пишет: эт..
валькирия пишет:
Причем, независимо от породы | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:55. Заголовок: Чубар пишет: (гово..
Чубар пишет:
Вы не путаете пигмент с окрасом? А я считаю, в этом случае как-раз таки права М.ван Дорссен -- при ярко окрашенной шерсти не редко присутствует сизый нос, светловатые глаза, коричневые когти, слабая пигментация пасти. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:56. Заголовок: валькирия пишет: Чу..
валькирия пишет:
Вы меня успокоили | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 14:58. Заголовок: Люкс пишет: Вы не п..
Люкс пишет:
Нет не путаю. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 15:02. Заголовок: Чубар пишет: Я в ад..
Чубар пишет:
всем торговать охота.и баронессы тож барыжат. Чубар пишет:
не мож. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 15:14. Заголовок: Салло Хазенборн отры..
Салло Хазенборн отрыгивал так же еду щенкам. А про Ван Дорсен и ее эксперименты с серыми..и к чему это привело здесь уже писалось | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 15:16. Заголовок: Чубар пишет: Пока э..
Чубар пишет:
В Германии в шоу-популяции что с пигментом что с окрасом сейчас полная | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 16:12. Заголовок: Чубар пишет: -"..
Чубар пишет:
пофигистик пишет:
аналогично...все мои суки отрыгивают щенкам , причем специально наедаются побольше и долго терпят, если отсадить...все в бабку по целловской линии. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 18:02. Заголовок: Надеюсь все поняли, ..
Надеюсь все поняли, что я написал в последних постах это цитаты со статьи Ван Дорссен ссылку на которую скинул Пофигистик. Есть еще мнения по этой статье. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 18:07. Заголовок: Чубар есть. ЛОТТАСТИ..
Чубар есть. ЛОТТАСТИЛЬ.КОМ -был вообще то о фильдеперсах. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 18:18. Заголовок: Чубар пишет: Пока э..
Чубар пишет:
Скорее всего-стало лучше от того, что стали на его присутствие в должном уровне-больше обращать внимание))) Хотя -стандарт породы требовал этого всегда, но допускал погрешности ,-вот и расплодились с ослабленной пигментацией)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 19:32. Заголовок: УМНИК пишет: В Герм..
УМНИК пишет:
Чувствую, что Умник к СР присматривается | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 19:34. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ЛОТТ..
ТОЛОКОВ пишет:
Искать напряжно, мож ссылку дадите | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 19:56. Заголовок: Чубар пишет: Чувст..
Чубар пишет:
У Вас -полное отсутствие инфы- к чему он присматривается и что присмотрел уже))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:00. Заголовок: пофигистик пишет: У..
пофигистик пишет:
Примерно представляю, просто шуткую Наверно китайскую хохлатую | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:00. Заголовок: Чубар пишет: Чувств..
Чубар пишет:
Не дай-то Бог. А с окрасом и пигментом у меня тьфу-тьфу | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:02. Заголовок: УМНИК пишет: Не дай..
УМНИК пишет:
Я знаю, просто в "своей кухне" долго варится нельзя | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:05. Заголовок: В жизни оба и черн..
  В жизни оба и чернее и рыжее | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:09. Заголовок: Чубар пишет: Я знаю..
Чубар пишет:
а у нас "кухня" большая | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:14. Заголовок: Чубар пишет: Я знаю..
Чубар пишет:
Это всё зависит от профессионализма и вкусов повара))) В "Девчатах"-класс сказано о картошке))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:16. Заголовок: ..
 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:16. Заголовок: УМНИК пишет: а у на..
УМНИК пишет:
Выражайся по точнее))) При маленькой кухне- большие возможности . Думаю -так будет точнее | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:23. Заголовок: ..
 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:28. Заголовок: Совместный "прод..
Совместный "продукт":  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:28. Заголовок: УМНИК пишет: а у на..
УМНИК пишет:
пофигистик пишет:
Долго протянуть будет нереально без прелития по верху собак оттуда, это не кому не удалось как пример Италия активно используют кобелей Германии. Или новую "породу" создавать будете- собаки свободны от немецкого разведения в ... поколениях типа как планировали по ВЕО | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:34. Заголовок: Чубар пишет: Долго..
Чубар пишет:
Ну так собаки от туда - это вовсе не означает что ими будут сршники))) В принципе - тут и там -уже собаки имеющие между собой хоть маленькую, то есть удалённую в доках- но взаимосвязь))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:37. Заголовок: пофигистик пишет: В..
пофигистик пишет:
Вы про Хоранда , шутю про Визиума в доках моего соба. Мутц и там и там есть у многих | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:39. Заголовок: Чубар пишет: Долго ..
Чубар пишет:
Италия использует кобелей Германии что бы щенки лучше покупались | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:41. Заголовок: УМНИК пишет: Италия..
УМНИК пишет:
Я думаю это одна из причин, но не единственная. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:41. Заголовок: Чубар пишет: Я дума..
Чубар пишет:
Я не знаю другой. Генетическая база одна и та же | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:44. Заголовок: На вскидку -не хотят..
На вскидку -не хотят ограничивать выбор производителей границами Италии, есть коблы в Германии лучше подходящие к конкретной суки и т.д. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:44. Заголовок: На вскидку -не хотят..
На вскидку -не хотят ограничивать выбор производителей границами Италии, есть коблы в Германии лучше подходящие к конкретной суки и т.д. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:46. Заголовок: Чубар пишет: На вск..
Чубар пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.10.13 20:46. Заголовок: УМНИК пишет: Генети..
УМНИК пишет:
Итальянским сукам нравятся больше немецкие отборники | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 06:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: [quote] на потомстве от вязок обычных зонаров, не суперграу, с чепрачными собаками. Пигметация у потомства остается на том уровне, на каком была у родителей. Так что лучше использовать гомозиготного рецессивного "черныша" [/quot Не согласна. Если зонарный партнёр интенсивно окрашен, то, даже не будучи суперграу, он заметно усилит пигментацию потомков. А уж суперграу - и подавно. НО! именно ЧЕРНОТУ, а не тон подпала. Проверено многолетней практикой. Последний по времени пример - чепрачные дети нашей рыженькой красавицы ВАРВАРЫ от интенсивно окрашенного зонарника - "чепраграу" ЗАУРЭКС НОРД ОСТА значительно темнее матери. А серые - ЧУТЬ светлее отца. Впрочем, Вы правы - у каждого свой опыт. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 06:28. Заголовок: Моргана пишет: Прои..
Моргана пишет:
ХОЧУ!!!! Фото и родуху.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 06:34. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Шутник Вы, батенька! ФИКО был чепрачным, практически рыжим с сильно размытым небольшим чепраком и чёрной мордой...его окрас СВЕТЛЕЕ, чем у нашей ВАРВАРЫ, которая его праправнучка... А вот дети ВАРВАРЫ - очень хорошо пигментированы. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 07:27. Заголовок: Чубар пишет: Знающи..
Чубар пишет:
Понятненько... Я, кстати. тоже присматриваюсь к собакам этого питомника. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 07:47. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Я всегда знал, что Вы и я не только просто хорошие люди , но и взгляды на породу схожие | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 08:44. Заголовок: Вот фото Бруно я дум..
Вот фото Бруно я думаю без фотошопа, "ржавчина" на лапах и бедрах  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 09:00. Заголовок: http://s020.radikal...
 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 09:09. Заголовок: http://s019.radikal...
 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 10:18. Заголовок: Галина Киблер Вы пов..
Галина Киблер Вы повнимательнее перечитайте ту мою цитату, которую сами поставили. Поскольку я имела ввиду то же, о чем ниже написали Вы. " потомстве от вязок обычных зонаров, не суперграу, с чепрачными собаками. Пигметация у потомства остается на том уровне, на каком была у родителей" а вот то, что Вы написали: "Если зонарный партнёр интенсивно окрашен, то, даже не будучи суперграу, он заметно усилит пигментацию потомков." Лучше чем сам зонарный предок, его чепрачные потомки все равно пигментированы не будут, хотя, наверняка прокрашены интенсивнее, чем более светлая родительская форма. Да и вообще пора прекращать нести бред по поводу улучшения пигментации при наличии гена Аw . Это ген всего навсего вызывающий местное прекращение синтеза черного пигмента в волосе. Непосредственно за синтез отвечают совсем другие гены. Вот особей с хорошей экспрессией этих других генов и надо выбирать для разведения.Другое дело, что чем выше в целом гетерозиготность организма, тем лучше в нем "работают" все биохимические процессы, в том числе гены и ферменты отвечающие за окрас. Соответственно и окрас ярче и насыщеннее и сам организм покрепче. А гомозиготность породы сейчас велика как никогда, в любой разновидности разведения. Причем, всегда надо иметь ввиду, что при разведении породы в какой то определенной местности, у нее формируется свой определенный внутренний биохимический статус. Поэтому, привезенный из другой местности производитель , даже имея схожее происхождение, по типу своего обмена веществ будет все же несколько чужероден , и его использование будет вполне оправдано, поскольку это действительно в какой то мере "свежая кровь" | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 10:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 10:57. Заголовок: :sm109: ..
 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 11:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
))))) Для начала- моя сука зонарница- рыжая)))) По материнской линии происходит от собак Польши где оговаривался окрас -волчий))) Там не было разделения на зонарно рыжий или серый))) Хотя в Союзе- уже печатали в доках- зонарно рыжий или зонарно серый, редко просто- зонарный)))) От неё именно- даже и не помню ни одного потомка зонарно серого))) Все зонарно рыжие. Так же и от Вакса Хазенборн))) Надеюсь -не станете утверждать и по Ваксу ,что он был жёлтым и с размытым чепраком))) Фико -помню достаточно красного с интенсивным чепраком, но ни как не с размытым и жёлтого))) Думаю- что я имел возможность его использовать раньше Вас))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:20. Заголовок: Встретились два совр..
Встретились два современника динозавров | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:25. Заголовок: Чубар пишет: Встрет..
Чубар пишет:
Неа. Просто один из оппонентов очень плотно занимается серым окрасом. А другой - ну, впрочем, как всегда - народ веселит. Особенно, мне понравилось "вчерашнее" про суперграу от собак без черного гена... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:27. Заголовок: пофигистик пишет: Ф..
пофигистик пишет:
Думаю что все было наоборот. Фико по молодости( до прокрашивания) был чуть ли не светлопесочного окраса. Из Самары, уже после 2-х лет он приехал огненно-рыжим. И даже в линьку цвет шерсти сильно не менял( так как он жил у меня несколько лет. то я это хорошо знаю). Ни черноту ни общий пигмент он обычно не усиливал. Яркость окраса - да. Но пару детей от него было реально черно-красные- Сторонние люди спорить готовы были что собаки крашеные. А фото Фико, что ходили по рукам, были именно полудетские. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:29. Заголовок: УМНИК пишет: Фико п..
УМНИК пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:34. Заголовок: господа, которые ..
господа, которые "в теме", объясните, пожалуйста, как могла появиться черная собака при таком происхождении? http://www.working-dog.eu/dogs-details/184312/Blackberry-vom-Muehlviertlerdom | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:38. Заголовок: Серый пишет: как мо..
Серый пишет:
Оба родителя носители черного гена. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:38. Заголовок: Ну так судя по всему..
Ну так судя по всему оба производителя несут черный ген, вот и появилась. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:39. Заголовок: Люкс :sm208: :sm38..
Люкс | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:41. Заголовок: Моргана :sm22: ..
Моргана  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:43. Заголовок: Я думаю перед этим з..
Я думаю перед этим забор красили в черный цвет и соб помогал | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:44. Заголовок: УМНИК пишет: А фото..
УМНИК пишет:
Фото были-гдето , когда ему около года было))) Когда он выставился на Днепре- это если мне память не изменяет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:44. Заголовок: Чубар пишет: Я дума..
Чубар пишет:
Тоже можно принять, как версию. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:45. Заголовок: Моргана пишет: Тоже..
Моргана пишет:
Ага, мой тоже местами испачкался | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:46. Заголовок: Моргана пишет: Осо..
Моргана пишет:
Чубар - вы видели доки моей зонарницы | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:47. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..
Люкс пишет:
Судя по чему и откуда они его несут? в обозримом пространстве родословной ни одной черной собаки. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:47. Заголовок: Люкс , мабуть в Ваше..
Люкс , мабуть в Вашем варианте был не забор, а штакетник? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:49. Заголовок: Серый пишет: в обо..
Серый пишет:
Это Вы по фоткам в родухе судите? А однопометники тех, кого Вы на фотках видите в расчет не идут? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:50. Заголовок: Серый пишет: Судя п..
Серый пишет:
Судя по окрасу. Зонари часто являются носителями черного гена, даже если черные собаки стоят в необозримом пространстве родословной. Черные собаки за этой парой стоят, я смотрела, правда сейчас не скажу в каком колене. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:52. Заголовок: У моего кобеля тоже ..
У моего кобеля тоже оба родителя -- зонари. В помете среди однопометников моего кобеля были -- зонари и черно-подпалые. Мой кобель -- носитель черного окраса, только слепой этого не увидит. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:52. Заголовок: Моргана пишет: Люкс..
Моргана пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:52. Заголовок: Моргана пишет: Это ..
Моргана пишет:
да, по ним. я не постебаться и не пофлудить вопрос задаю, к слову. если такое при таком раскладе может быть, то замечательно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:53. Заголовок: пофигистик пишет: Ф..
пофигистик пишет:
Именно. В подростках | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:54. Заголовок: пофигистик пишет: Ч..
пофигистик пишет:
Не грамотные мы, читать не умеем. Только картинки рассматриваем | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:55. Заголовок: Чубар :sm38: Вернём..
Чубар Вернёмся к этому посту и повеселимся Моргана пишет- Суперграу можно получить, когда один из родителей черный, а другой - зонар с геном черного. Ну, или оба родителя зонары с геном черного или суперграу. Сюда не пробовали посмотреть - если спор завязали V Bruno vom Wallensener Hof Происходит от- V Hutch von der kalten Hardt И SG Diestel vom Haus Cismar Ну и ........ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:57. Заголовок: УМНИК пишет: Именно..
УМНИК пишет:
На том фото ему или 10 месяцев или год и 2 месяца. Я уже точно не помню))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 12:58. Заголовок: Серый пишет: да, по..
Серый пишет:
И в мыслях не было такой фигни.... Я действительно удивилась. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:03. Заголовок: Моргана, мне с рабоч..
Моргана, мне с рабочими кровями как-то близко сталкиваться не приходилось. Неофит-с. Попалась на глаза эта родуха, вопрос возник. Разъяснили. Спасибо. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:06. Заголовок: Серый пишет: мне с ..
Серый пишет:
Отстали Вы от жизни Ничего, наверстаете. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:09. Заголовок: Чубар пишет: Не гра..
Чубар пишет:
Обожди-не надо глазки мусолить напрасно))) Надо глазки беречь, когда на волчице выведу подобное УМНИК А ты не помнишь в каком окрасе был Иво Локис))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:09. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
А прокрасился в огненно- рыжый он уже где-то после 2-х | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:10. Заголовок: Серый :sm47: Учитьс..
Серый Учиться - это хорошо и никогда не поздно. Серый пишет:
Это не только в рабочих кровях. Это Вам скажет любой немчатник, кто еще собаками ГДР занимался. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:12. Заголовок: пофигистик пишет: А..
пофигистик пишет:
я даже не знаю такого | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:12. Заголовок: Моргана пишет: Это ..
Моргана пишет:
Не приходило-с, звиняйте, даже с ГДРовцами общаться. Я уже из поколения шоу(фрг)-формации | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:14. Заголовок: Серый пишет: мне с ..
Серый пишет:
Люкс пишет:
Если опять не дай бог уйдете из породы на время, зайдете лет так через пять сюда, а здесь будут сплошь СРшники вообще в шоке будете | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:15. Заголовок: Чубар пишет: Если ..
Чубар пишет:
Данный бизнеспроект заглохнет намертво максимум через 5 лет. Спорнем? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:16. Заголовок: Чубар :sm64: :sm36..
Чубар | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:16. Заголовок: пофигистик пишет: О..
пофигистик пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:18. Заголовок: Чубар пишет: Если о..
Чубар пишет:
Так я и не уходила никогда, так, конспирировалась временами И не собираюсь, не дождетесь | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:18. Заголовок: УМНИК пишет: Данный..
УМНИК пишет:
Если ты лично обо мне -- готова. На что спорить будем? Правда приставка к проекту -- бизнес -- ко мне точно не относится | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:19. Заголовок: УМНИК пишет: я даже..
УМНИК пишет:
Не может быть УМНИК пишет:
Запросто на бутылку | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:29. Заголовок: Чубар пишет: Если о..
Чубар пишет:
У меня крепкие нервы, так что с шоком справлюсь. Желаете-с пофлудить? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:29. Заголовок: УМНИК пишет: я даже..
УМНИК пишет:
Можешь не знать и дальше звиздуна Минска в своё время))) Я уже нашёл- правильно - чепрачный. Его сын был от зонарно серой суки - окрас которого сегодня однозначно именовали бы как суперграу))) Хотя по докам того времени- всего лишь зонарно серый Иво Локиса украли из под магазина, когда его там оставили- если мне память не отшибло временем))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:34. Заголовок: ежени у той-того чер..
ежели у той-того черенького родители с черным в рецессиве -то вопрос легко проверяем: при вязке с черными будут обязательно черные щены.может там еще были полусибсы,но уже от черного родителя . | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:39. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: при..
ТОЛОКОВ пишет:
Так... при вязке черного с черным обязаны быть все черные. Это только от дч разные могут быть. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:49. Заголовок: Люкс пишет: Так... ..
Люкс пишет:
я про родителей собаки по ссылке. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я пр..
ТОЛОКОВ пишет:
а, понятно. Тогда да, при вязке зонаря с черным геном с черной сукой, должны родиться зонари и черные | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:52. Заголовок: Люкс пишет: а, поня..
Люкс пишет:
угу. пы сы. и вот эти черенькие как раз таки дают супер грау ,мупер чепру,стрелки,ядовитые подпалины и протчую бубновую красотишууу.. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 13:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и во..
ТОЛОКОВ пишет:
Ну так чего любители всех этих красот не используют таких | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:02. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..
Люкс пишет:
дык пока такой вариант в устойчивости сделать скока дворняжков придется получить да еще и охотников найти на них за денжища то...замучашси.....а дарить как то не того.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:03. Заголовок: Граждане как фото Бр..
Граждане как фото Бруно? Че скажете? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:04. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: дык ..
ТОЛОКОВ пишет:
Согласен | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:04. Заголовок: Чубар пишет: Гражда..
Чубар пишет:
нормальный гдрэвский кобель много таких было раньше. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: норм..
ТОЛОКОВ пишет:
Еще один современник динозавров | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:11. Заголовок: Чубар пишет: Еще од..
Чубар пишет:
ну есть еще и динозаврие меня ВЕСТ ВАНГУР кажись и получше был....мине так каацца..... погоняло правда у него было прикольное -ГОЛУБОЙ ШАКАЛ....пока в армию не сходил.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и во..
ТОЛОКОВ пишет:
ну и не только эти чёрненькие))) Поднял динозавров с лежбища -ради спортивного и по памяти))) И посмотрел вот сюда- https://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=18320-cay-vom-hof-argied | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:29. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ВЕСТ..
ТОЛОКОВ пишет:
Фото в студию | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:34. Заголовок: Чубар пишет: Фото в..
Чубар пишет:
угу.счас!только мамка на штаны помоча пришьет и разбегуся!в те времена фотоаппаратов было штук пять на весь город. а зеркальный -один -в немыслимом богатстве....... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:36. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а да..
ТОЛОКОВ пишет:
Ну как же! Ради мечты можно и дарить. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:38. Заголовок: Люкс пишет: Ну как ..
Люкс пишет:
и кого в мечтатели записываете | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:38. Заголовок: Чубар пишет: Гражда..
Чубар пишет:
Вам жеж уже сто раз сказали -- какой красивый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:38. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и ко..
ТОЛОКОВ пишет:
ну тех, кто хочет этих суперских грау | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:40. Заголовок: Вот любители черный ..
Вот любители черный вывели себе ДЧ и рисуются по выставкам, еще и в Г продают | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:40. Заголовок: Люкс пишет: угу.сча..
Люкс пишет:
Тогда понятно, помню был у нас Норт Бангур но фото тоже нет | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:41. Заголовок: Чубар не приписывай..
Чубар не приписывайте мне чужих слов  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:42. Заголовок: Люкс пишет: Вам жеж..
Люкс пишет:
Еще, еще ................................................... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:42. Заголовок: Чубар пишет: Гражда..
Чубар пишет:
окрас отпадный, темные глаза, ухи Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:43. Заголовок: Люкс пишет: не прип..
Люкс пишет:
Ссори это комп , я сам в шоке | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:46. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
Ну как Вам сказать, Вы случайно корнями не с китая | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:46. Заголовок: Чубар пишет: Тогда ..
Чубар пишет:
ваш "банх-хур" в ДНЕПРЕ свой класс не выигрывал ...голов так по 70 собак в ринге......... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:53. Заголовок: Чубар пишет: Вы слу..
Чубар пишет:
жаль Вас разочаровывать,но...не угадали. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 14:56. Заголовок: Люкс пишет: Вам жеж..
Люкс пишет:
А Чубар хочет .чтобы сказали- стандартный!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ночной гость пишет:
Ну голова -красивая -тут спора нет. А габариты головы- появяться сразу- как только жирок Чубар с него сгонит))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 15:04. Заголовок: пофигистик пишет: А..
пофигистик пишет:
А Бруно уже у Чубара | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 15:07. Заголовок: Люкс пишет: А Бруно..
Люкс пишет:
вы ж вродь сами тут о мечтателях разговор вели.......  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.10.13 15:07. Заголовок: Люкс пишет: А Бруно..
Люкс пишет:
А фиг его знает))) Может час назад купил. а теперь просит похвалить,чтобы денег не жалко было | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | ||||||||||||||||||
- участник сейчас на форуме