Отправлено: 01.10.13 20:27. Заголовок: Разборки с заводчиком

Взято с Лоттаса:

Jerome пишет:
Скрытый текст

цитата: Здравствуйте! Ощущаю на своей шкуре полную безнаказанность заводчиков клуба немцев ...удалено администратором... и бесполезность племенной комиссии РКФ. Имею на руках большую душевную травму. Очень долго хотел завести собаку, конкретно кобеля, и очень переживаю после того, как решился. В 3,5 месяцев при первом выгуле на свежем воздухе стал замечать странные диспропорции в строении задних конечностей и дифицит мышечной массы моего Жеромика, позвонил заводчице и совладелице суки и тут началось: Вы не любите собаку... Вы его не вырастите... Не правильно кормите... Покрытие пола, наверное, плохое, скользкое... Нарушили карантин... и т. д. Стандартные отговорки, рассчитанные на любителей. Далее узнаю из уст обоих дам, что они могут приехать, посмотреть, т. к. с момента 45 дней, когда я его забрал щенок подрос и тому подобное. Приехали аж вчетвером, главное, не поленились из Солнцево и Очаково в Сергиев Посад. И снова: — Плохо гуляете.... Привезли какую-то женщину, якобы ветеринара из РКФ, и с огромным наездом вчетвером накинулись, что собака здорова, что никакой дисплазии у нее нет, что ухо будет стоять, что односторонний крипторхизм не выявляется и 3 яйца будет наверняка, прикус, залом хвоста, ничего этого нет и они вообще здоровую собаку мне отдали. Потом предложили взять собаку на время, чтобы разгулять пса на свежем лесном воздухе, но я думаю, что его бы больше никто не увидел бы никогда, и так просто предлагали деньги назад. Накануне пес побывал у светилы-хирурга Еремина в Беланте, отдал за снимок и прием круглую сумму и получил лишь чек на оплату услуг, когда Еремин узнал о принадлежности питомнику ...удалено администратором... и откровенно струсил. Еремин не подтвердил явный намек на ужасную дисплазию и отправил меня к своему знакомому врачу-невропатологу Хохлову, к слову сказать очень ревностному и порядочному человеку, только он меня поддерживает все это время. С его подачи мы были у Самошкина, но тот оказался еще круче Еремина — он даже деньги отказался за недешевый прием взять рекомендавал колоть стероиды, анаболики и витамины (ретаболил). И все бы обошлось нормально, если бы люди были порядочными, конструктивно, без крика и истерики приехали поговорить, без хамства, в котором меня сейчас обвиняют сами заводчики, мирно бы расстались... Но признай очевидное, что это племенной брак, а то: — У всего помета слабые задние конечности... Вы ничего не понимаете.. Не умеете... Не любите... и т. п. Чтобы не быть голословным, с этой красотой мы вместе поехали к доктору Хохлову на ВДНХ на Сельскохозяйственную улицу. По дороге попутчики много шутили, курили, заехали намеренно в пробку через Пушкино и Старо-ярославское шоссе, 40 минут сидели в McDonalds в надежде не успеть на приемные часы к незнакомому доктору, но доктор оказался человеком нормальным и всех огорчил, приняв опоздание на 1,5 часа за личное оскорбление. Я никогда еще не видел такого наезда с откровенным хамством на пожилого именитого и честного профессора с огромным авторитетом, (к которому в клинику на моих глазах приезжали люди из Европы для консультации), крайнего сторонника безоперационного лечения, старшего вдвое любого из присутствующих, которого я сам видел впервые, а до этого пару раз по телефону консультировался. Сейчас эти люди говорят, что я "цирк устроил", видимо потому, что профессор с ними довольно круто поговорил и для них это было неожиданностью, похожей на подстроенную мною встречу. Хохлов позвонил при них Еремину и сказал все, что думает по этому вопросу, тот согласился. В результате 2-х обследований мы получили односторонний крипторхизм, дилатирующую кардимиопатию и прочие прелести сопутствующие дисплазии в самой страшной ее форме. Если кого-то что-то из сказанного коснулось ножом по сердцу отзовитесь!!!! Самое интересное расскажу впереди!!!

 Отправлено: 10.10.13 13:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ я рекомендую СУЛИКО сделать всё возможное, чтобы выяснить причину проблемы с движениями ЭНЕРДЖИ, если это возможно - вылечить собаку и, если патология не наследственная и будет скорректирована - повязать суку. Я в чём-то не права?

Зачем ее надо обязательно вязать?

 Отправлено: 10.10.13 13:44. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

Зачем ее надо обязательно вязать?

Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО?

 Отправлено: 10.10.13 13:57. Заголовок: Ацетон пишет: Скажи..

Ацетон пишет:

цитата:

Скажите, милая, а разве эСэРов можно растить как кавказов - выкинул на цепь и не замечаешь?

Уж точно легче чем очень звездных несров А вообще, если Вас чье-то мнение не устраивает, не надо опускаться до всяких грязненьких словечек. Я ж не только "тявкать", как Вы изволили сказать, умею, но и кусаться. И никакая я Вам не милая, у меня традиционная ориентация

 Отправлено: 10.10.13 14:05. Заголовок: Люкс пишет: точно ..

Люкс пишет:

цитата:

точно легче чем очень звездных несров

В плане здоровья - точно ЗНАЧИТЕЛЬНО легче...
но вот в плане социализации...не то что труднее...но физически и по времени более затратно.

 Отправлено: 10.10.13 14:34. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ПОЭТОМУ я рекомендую СУЛИКО сделать всё возможное, чтобы выяснить причину проблемы с движениями ЭНЕРДЖИ, если это возможно - вылечить собаку и, если патология не наследственная и будет скорректирована - повязать суку. Я в чём-то не права?

Думаю в том, что ответ в таких случаях никогда не будет однозначен на 100%, как и в случаях с дисплазией -нету и не может быть однозначно проведённой черты между гететической наследственностъю и приобретённой или травматической. потому всех собак с дисплaзией исключают из разведения
единственное, на мой взгляд 100 подтверждение любой теории или диагноза в случае с собакой Сулико - это 100 выздоровление собаки- т.е. установил причину и вылечил, тогда причина 100% достоверна
всё ИМХО

 Отправлено: 10.10.13 14:35. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

но вот в плане социализации...не то что труднее...но физически и по времени более затратно.

Уверяю Вас -- это ложь, не знаю кем и зачем придуманная. Из всех кого я видела, только одна сука -- в плане нахождения в обществе полная дебилка. Я б от такой сразу избавилась, мне бы было начхать на ее происхождение.
Теперь у меня два щена -- один шоу-раб 50 на 50, другой на 70 (рр) на 30 (шоу). Никакой разницы в социализации с другими имеющимися у меня собаками разных пород не наблюдаю. Обыкновенные любопытные везде сующие носы и всем облизывающие руки, щенки.
А что касается Бунта, который на все 100 раб , так эта собака везде, где б ни оказалась ведет себя так, будто уже давным-давно прошла огонь, воду и медные трубы.

 Отправлено: 10.10.13 15:30. Заголовок: Люкс пишет: Уверяю ..

Люкс пишет:

цитата:

Уверяю Вас -- это ложь, не знаю кем и зачем придуманная

Не совсем так.
И дело даже не в отношении к людям....хотя разделение на "свой-чужой"у собак СР обычно достаточно сильно выражено...если они, конечно,не ориентированы на мяч в ЛЮБОЙ руке, как на "пароль" Темпераментные, с очень сильно выраженными инстинктами, эти собаки склонны к преследованию машин, кошек, собак и бегущих людей сильнее, чем средние ШОУ...у них быстрее реакция,они лучше бегают и прыгают...постоянно находят себе ДЕЛО...или неприятности на свою голову. В детстве они неосторожны, крайне любопытны и безбашенны...и при нормальном воспитании вырастают энергичными и смелыми собаками...
НО... ( сейчас в меня полетит мусор...) ПОСЛЕДСТВИЯ изоляции и сенсорной депривации в щенячьем и ОСОБЕННО ПОДРОСТКОВОМ ВОЗРАСТЕ сказываются на этих собаках сильнее и трагичнее...причём именно из-за выраженности инстинктов...ибо ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ, как известно, САМЫЙ БАЗОВЫЙ для любого живого существа.
Собаки СР и миксы, в отличие от многих овчарок ШР, по сути ближе к природе, чем к хозяйскому дивану, они взрослеют и теряют щенячью доверчивость.
И если их детская наивность не сменится ЗНАНИЕМ ЖИЗНИ, которое даёт уверенность и спокойствие - тогда ТРЫНДЕЦ .
Имеем или невротизированного труса или психа-самовзвода. Причём не спасает даже очень хорошая наследственность.
СПОРТ может в значительной мере реабилитировать такого "инвалида", разгрузив и закалив его психику, но проблемы не уйдут полностью.
Поверьте, я знаю,о чём говорю.

 Отправлено: 10.10.13 15:38. Заголовок: Галина, извините, но..

Галина, извините, но Вы какую-то чушь порете. Такие собаки как Вы описали, не нужны никому -- ни спорстмену, ни просто любителю физкультуры. Вот именно такую я одну суку знаю. Дура-дурой, и ничего ей естественно нигде не светит.

 Отправлено: 10.10.13 15:39. Заголовок: А еще простите про и..

А еще простите про изоляцию не поняла, ума не хватает)))). Это что -- надо в сарае что ли держать, а потом проверять -- как подействовало?

 Отправлено: 10.10.13 15:48. Заголовок: Мелкая пишет: Бахир..

Мелкая пишет:

цитата:

Бахира зато тут есть.

От кого исходит информация? От Жерома?

 Отправлено: 10.10.13 15:55. Заголовок: Люкс пишет: Такие ..

Люкс пишет:

цитата:

Такие собаки как Вы описали, не нужны никому -- ни спорстмену, ни просто любителю физкультуры. Вот именно такую я одну суку знаю. Дура-дурой, и ничего ей

Разве я утверждаю, что ТАКИЕ нужны?
Я пишу, что такие БЫВАЮТ в СР...и ПОЧЕМУ они такими становятся. Это зачастую НЕ СЛАБОСТЬ НС, это ОСОБЕННОСТЬ формирования поведенческих реакций, свойственная высокотемпераментным животным, которая может проявиться при неблагоприятных условиях.
Не верите мне - почитайте зоопсихологов.
Люкс пишет:

цитата:

Это что -- надо в сарае что ли держать, а потом проверять -- как подействовало?

НЕ НАДО.
А вообще-то примерно так... в деревне,во дворе, даже без привязи...а потом, месяцев в 7 - в большой город. И - ... И ЭТО - с учётом того. что когда увозили в 3,5 - всё было СУПЕР! ДРЕСС и ФИГ (оба- не дураки и не дилетанты) были в восторге...

 Отправлено: 10.10.13 16:07. Заголовок: Галина Киблер ГАЛИНА..

Галина Киблер ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!полностью согласен с Люкс
спортсмену абсолютно не нужна думающая независимая собака.с этой собакой он не добьется результата.
почему самый сложный элемент конного спорта -выездка?почему лошадь как правило раньше 9 лет от роду не может претендовать на весомый результат? почему ограничен круг пород может участвовать в этом виде спорта?
то же самое -что и в спорте с собакой.

 Отправлено: 10.10.13 16:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: спор..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

спортсмену абсолютно не нужна думающая независимая собака.с этой собакой он не добьется результата. почему самый сложный элемент конного спорта -выездка?почему лошадь как правило раньше 9 лет от роду не может претендовать на весомый результат? почему ограничен круг пород может участвовать в этом виде спорта? то же самое -что и в спорте с собакой.

Вы правы.
И, с ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, права ЛЮКС.
Только - она о СПОРТЕ с собакой...а я - О ЖИЗНИ с СОБАКОЙ.
Мы с ней немного о разном.
И поэтому ОБЕ ПРАВЫ.
И наверное поэтому мне ближе всего "старые ШОУ", несущие изрядную долю кровей ГДР ( или небольшую долю кровей собак СР)
Эти собаки чаше всего имеют НОРМАЛЬНЫЙ темперамент, сильную психику, развитый интеллект, определённый "перчик" в характере (склонность к проявлению независимости...чувство собственного достоинства) и нормальное здоровье. Причём обычно это сильные, красивые и выразительные собаки.
Да простит меня УМНИК за слабость к серым ЗАУРЭКСАМ ...но в одной из соседних тем, на ЛОТТАССТАЙЛ, можно посмотреть на такую овчарку.
Характер этого кобеля я считаю КЛАССИКОЙ ЖАНРА. И внешне он мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ.

 Отправлено: 10.10.13 17:17. Заголовок: Галина Киблер Спасиб..

Галина Киблер Спасибо. вы так интересно пишите. мне вот интересно, почему сторонники СР не открывают все их минусовые стороны?

 Отправлено: 10.10.13 17:21. Заголовок: Хикс пишет: мне во..

Хикс пишет:

цитата:

мне вот интересно, почему сторонники СР не открывают все их минусовые стороны?

Ну, и них же есть такие же форумы, видимо, там и обсуждают проблемы собак спортивного разведения.