Отправлено: 02.09.13 17:49. Заголовок: Спортивные, шоу.. Для тех, кому не надоело по 100-му разу (продолжение)

 Отправлено: 20.09.13 16:53. Заголовок: Бум Цык-цык пишет: ..

Бум Цык-цык пишет:

цитата:

От хороших собак на волков не переходют)))))))))))))))))))))))))))))))))))

БумЦыкалоооо))) Порой уходят- для обретения большего в познаниях природы :sm64

 Отправлено: 20.09.13 16:56. Заголовок: Оскудела земля белор..

Оскудела земля белорусская на богатырей, да взрастила собой людей, умишком скудных...

 Отправлено: 20.09.13 16:57. Заголовок: Бум Цык-цык пишет: ..

Бум Цык-цык пишет:

цитата:

Оскудела земля белорусская на богатырей, да взрастила собой людей, умишком скудных...

М-дя.... Все грустно...

 Отправлено: 20.09.13 16:57. Заголовок: пофигистик пишет: П..

пофигистик пишет:

цитата:

Порой уходят- для обретения большего в познаниях природы :sm64

Это точно

 Отправлено: 20.09.13 17:01. Заголовок: В итоге имеем. Шоу и..

В итоге имеем. Шоу и рабочие - ни чем по пользовательским качествам не отличаются.
1. Просто владельцам шоу собак ленно посещать площадки на результат.
2. Выставки это самые важные зоотехнические мероприятия по отбору лучших представителей породы.
3. Для служебных пород вовсе не стоит вводить "цирковые" нормативы для проверки их служебного предназначения.

 Отправлено: 20.09.13 17:06. Заголовок: @L'F@ пишет: 1...

@L'F@ пишет:

цитата:

1. Просто владельцам шоу собак ленно посещать площадки на результат.

вы не правы не лень и очень интересно.
только не на соревновательном уровне.

 Отправлено: 20.09.13 17:09. Заголовок: @L'F@ :sm248: ..

@L'F@

 Отправлено: 20.09.13 17:10. Заголовок: @L'F@ пишет: В ..

@L'F@ пишет:

цитата:

В итоге имеем. Шоу и рабочие - ни чем по пользовательским качествам не отличаются. 1. Просто владельцам шоу собак ленно посещать площадки на результат. 2. Выставки это самые важные зоотехнические мероприятия по отбору лучших представителей породы. 3. Для служебных пород вовсе не стоит вводить "цирковые" нормативы для проверки их служебного предназначения.

Я так понимаю, Вы читаете только свои посты?
Ещё раз спрашиваю, на основании чего Вы сделали такие выводы про всех собак шоу?

 Отправлено: 20.09.13 17:12. Заголовок: @L'F@ пишет: В ..

@L'F@ пишет:

цитата:

В итоге имеем. Шоу и рабочие - ни чем по пользовательским качествам не отличаются. 1. Просто владельцам шоу собак ленно посещать площадки на результат. 2. Выставки это самые важные зоотехнические мероприятия по отбору лучших представителей породы. 3. Для служебных пород вовсе не стоит вводить "цирковые" нормативы для проверки их служебного предназначения.

Ну,вы утрируете.
То,что отличаются шоу и рабочие,понимают многие,даже если не признают.
Что владельцам шоу лень долбиться на результат в дрессировке-правда.В своей массе они увлечены выставками или лежат на диванах(гавкают во дворах).
Кстати,обывателям,у которых рабочики,тоже лень долбиться на результат,им бы просто сдать и забыть,ибо они обыватели.
Выставки сейчас нечто среднее между конкурсом красоты и конкурсом на лучшего хендлера,и это тоже многие понимают.
Зоотехнией там не пахнет.
А вот цирковые требования из нормативов надо бы убрать,будет только лучше.Для проверки пользовательских качеств и без красоты обойтись можно.Кусает,нюхает,слушается-этого достаточно.

 Отправлено: 20.09.13 17:14. Заголовок: @L'F@ пишет: В..

@L'F@ пишет:

цитата:

В итоге имеем. Шоу и рабочие - ни чем по пользовательским качествам не отличаются. 1. Просто владельцам шоу собак ленно посещать площадки на результат. 2. Выставки это самые важные зоотехнические мероприятия по отбору лучших представителей породы. 3. Для служебных пород вовсе не стоит вводить "цирковые" нормативы для проверки их служебного предназначения.

Тут всё намного проще))) Если есть интерес у владельца к этому- только поддерживать его в этом. Если данный интерес достаточно не уверенный в себе- не пытаться давить, работать с самой собакой и её владельцем ювелирно. То есть -не угробить и то что есть. Ну , а если уже полное его отсутствие- не пытаться заставлять, так как хорошего всё равно ничего не выйдет из этого. ))))

 Отправлено: 20.09.13 17:14. Заголовок: Чупа-чупс Так в норм..

Чупа-чупс
Так в нормативах их нет, никаких цирковых требований. Там все просто.

 Отправлено: 20.09.13 17:16. Заголовок: Чупа-чупс пишет: А ..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

А вот цирковые требования из нормативов надо бы убрать,будет только лучше.

 Отправлено: 20.09.13 17:17. Заголовок: Если собака просто п..

Если собака просто пройдет корректно рядом, смотря вперед, а не на проводника -- команда выполнена (я так понимаю, под цирком подразумевается только эта команда?)

 Отправлено: 20.09.13 17:17. Заголовок: пофигистик пишет: Т..

пофигистик пишет:

цитата:

Тут всё намного проще))) Если есть интерес у владельца к этому- только поддерживать его в этом. Если данный интерес достаточно не уверенный в себе- не пытаться давить, работать с самой собакой и её владельцем ювелирно. То есть -не угробить и то что есть.

 Отправлено: 20.09.13 17:18. Заголовок: Люкс пишет: Если со..

Люкс пишет:

цитата:

Если собака просто пройдет корректно рядом, смотря вперед, а не на проводника -- команда выполнена

уже спрашивала, баллы будут низкими.

 Отправлено: 20.09.13 17:18. Заголовок: И даже на соревнован..

И даже на соревнованиях если она пройдет корректно, сделает корректные повороты, но при этом будет смотреть вперед -- проводник ничего не потеряет. Где еще цирк?

 Отправлено: 20.09.13 17:19. Заголовок: Хикс У кого Вы там с..

Хикс
У кого Вы там спрашивали, а? Даша Вам по-моему разжевала до манной каши на лоттасе.

 Отправлено: 20.09.13 17:20. Заголовок: Люкс В нормативах п..

Люкс
В нормативах по буквам не прописано,а в головах у многих судей есть.Попробуйте выйти сдать ИПО,чтобы собака просто брела рядом с вами,а не красиво вышагивала или гарцевала.Думается мне,даже за исключительно чистое рядом вам влепят "уд".А если будут ошибки,то схлопочете "недостаточно". И на каждом упражнении потеряете за просто блёклую работу.

 Отправлено: 20.09.13 17:21. Заголовок: Люкс пишет: Чупа-ч..

Люкс пишет:

цитата:

Чупа-чупс Так в нормативах их нет, никаких цирковых требований. Там все просто.

Правильно- нет. И мы про это, что там этого нет. Но на всех форумах в оценке собаки, как сильного по инстинктам животного- оно широко преподносится. Именно- что должно быть вот так. Хотя- для действительно сильного- оно не всегда именно так. Там где инстинкты- там собаки не танцуют и работают на грани)))

 Отправлено: 20.09.13 17:21. Заголовок: Баллы потеряете, есл..

Баллы потеряете, если Ваша собака будет отклоняться, отставать, опережать, не показывать повороты.

 Отправлено: 20.09.13 17:24. Заголовок: Люкс Ну Даша писала ..

Люкс Ну Даша писала и про то, что судьи влупят удочку. А мало ,что им ещё покажется там. Допустим- рука не тогда и не в том месте???

 Отправлено: 20.09.13 17:24. Заголовок: Хикс пишет: только ..

Хикс пишет:

цитата:

только не на соревновательном уровне.

На рекламу пометов собак Олег Рымарев требует видео сдачи. Но пока там тем очень мало. А на Сландо, Эмаркете и др. ресурсах - много.
Видео сейчас снять легко. Любого на площадке попросить. Только желающих нет(((

 Отправлено: 20.09.13 17:24. Заголовок: Чупа-чупс пишет: Вы..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

Выставки сейчас нечто среднее между конкурсом красоты и конкурсом на лучшего хендлера,и это тоже многие понимают.

С этим вполне можно согласиться. Я тоже не понимаю, как может собака со слабыми связками быть первой, не понимаю, как собака еле добежавшая до фига и отвисела на рукаве быть первой, как может собака с ростом 68 см быть первой. Но это наверно вопрос к судьям.
Поверка поведения нужна на выставках, я так считаю, я бы ещё и ужесточила её, не выполнил команду "рядом", "аус" и т.д., до свидания до новых встреч. Я бы ещё ввела проверку поведения в младших классах, такое было в конце 80-х, проверяли на поводке.

 Отправлено: 20.09.13 17:26. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я так понимаю, Вы читаете только свои посты?

Я читаю ФСЁ.

 Отправлено: 20.09.13 17:26. Заголовок: Чупа-чупс Если блекл..

Чупа-чупс
Если блеклая, так блеклая, при чем тут положение собачьей головы? Это ведь другое означает.
Блин, сидят тут вроде все владельцы служебных собак, и вроде как должны хоть когда их дрессировать. Если собаке интересно, она сама ищет контакт! Не замечали, как собака ищет ваш взгляд что ли, если ей чего-то надо, как может долго и выжидательно смотреть, если хочет чего-то выпросить?
Так и при движении -- если ей интересно, она сама будет искать контакт и весело вас сопровождать, а если нет -- то даже искусственно задратая голова не создаст этого впечатления.

 Отправлено: 20.09.13 17:27. Заголовок: Люкс Не надо ля-ля...

Люкс
Не надо ля-ля.Баллы потеряете за отсутствие РАДОСТИ и КОНЦЕНТРАЦИИ. И очень много.
Довелось мне как-то поглядеть диск с соревнований ИПО,вот как сейчас помню.
Рыжик там был,ходил аля-ОКД,в целом корректно,но без драйва,так все упражнения.Технично,но небыстро и без особой радости и без концентрации.
Наработал аж толи 68,толи 70 баллов судья сжалился и дал

 Отправлено: 20.09.13 17:27. Заголовок: пофигистик Оххх, чит..

пофигистик
Оххх, читаете как-то через строчку. За что удочку?

 Отправлено: 20.09.13 17:29. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я бы ещё ввела проверку поведения в младших классах, такое было в конце 80-х, проверяли на поводке.

Да, с махом тряпкой или рукавом на собаку. Мы уже с Толоковым это где то вспоминали на Колючке.

 Отправлено: 20.09.13 17:30. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

щё раз спрашиваю, на основании чего Вы сделали такие выводы про всех собак шоу?

На основании того, что вижу на площадках и видела до этого, давно, еще 15 лет назад, когда "отборное отлично" массово стали привозить((( На основании того, что заниматься с "отборным отлично" и "рабочиками" - это небо и земля. Я пишу только о том, что СВОИМИ РУКАМИ прочувствовала, на площадке

 Отправлено: 20.09.13 17:30. Заголовок: @L'F@ пишет: Я ..

@L'F@ пишет:

цитата:

Я читаю ФСЁ.

Тогда ответьте на мой вопрос. Поясню, что я живу в России, ну это чтобы Вам легче ответить было. Надеюсь Вы поняли мою подсказку.

 Отправлено: 20.09.13 17:30. Заголовок: Чупа-чупс Да ну Вас...

Чупа-чупс
Да ну Вас. Из пустого в порожнее. Сдавала я лично с шоу-собаками своими и чужими и породами другими даже задратых голов. Баллы снижали точно не за головы.

 Отправлено: 20.09.13 17:31. Заголовок: Чупа-чупс пишет: Ну..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

Ну,вы утрируете.

Конечно утрирую

 Отправлено: 20.09.13 17:31. Заголовок: Разумнее было бы в т..

Разумнее было бы в том же ИПО сделать разные требования для уровня испытаний и уровня соревнований.
Для уровня испытаний достаточно было бы термина "раскрепощенно",убрав про радость и концентрацию(ибо эти термины часто судьями утрируются до абсурда).
А в программе соревнований пусть стоит хоть ходьба на цырлах или задом наперед.

 Отправлено: 20.09.13 17:32. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Ну , а если уже полное его отсутствие- не пытаться заставлять, так как хорошего всё равно ничего не выйдет из этого. ))))

 Отправлено: 20.09.13 17:33. Заголовок: @L'F@ пишет: На..

@L'F@ пишет:

цитата:

На основании того, что вижу на площадках и видела до этого, давно, еще 15 лет назад, когда "отборное отлично" массово стали привозить((( На основании того, что заниматься с "отборным отлично" и "рабочиками" - это небо и земля. Я пишу только о том, что СВОИМИ РУКАМИ прочувствовала, на площадке

Я так понимаю на Вашу площадку съезжается всё поголовье бывшего СССР.

 Отправлено: 20.09.13 17:33. Заголовок: Чупа-чупс пишет: В ..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

В нормативах по буквам не прописано,а в головах у многих судей есть.Попробуйте выйти сдать ИПО,чтобы собака просто брела рядом с вами,а не красиво вышагивала или гарцевала.Думается мне,даже за исключительно чистое рядом вам влепят "уд".А если будут ошибки,то схлопочете "недостаточно". И на каждом упражнении потеряете за просто блёклую работу.

Воот.
Это примерно то же самое, как утверждение про выставочную экспертизу о том,что собак судят по типу, а не по стандарту.

 Отправлено: 20.09.13 17:34. Заголовок: Не надо просто пытат..

Не надо просто пытаться сделать из норматива что-то недоступное. А то отговорку нашли -- невозможно сдать, за все снижают баллы. Для сдачи испытаний -- он прост при наличии средней собаки, способной нюхать, слушаться, кусаться.
Для соревнований сложен.

 Отправлено: 20.09.13 17:34. Заголовок: Чупа-чупс пишет: До..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

Довелось мне как-то поглядеть диск с соревнований ИПО,вот как сейчас помню. Рыжик там был,ходил аля-ОКД,в целом корректно,но без драйва

Чупа-чупс , определяющее слово здесь - "с соревнований". А Люкс ведет речь об ИСПЫТАНИЯХ!!!! Разницу понимаете? Так вот, смею Вас уверить, если Ваша собака на ИСПЫТАНИЯХ не будет задирать голову в движении "рядом" и отработает без драйва норматив, но без срывов, то ИСПЫТАНИЯ Вы со своей собачкой сдадите.
пысы. У меня такое впечатление, что никто миллион лет не сдавал экзамены с собаками....

 Отправлено: 20.09.13 17:34. Заголовок: Люкс пишет: Даша Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Даша Вам по-моему разжевала до манной каши на лоттасе.

а почему вы в таком тоне разговариваете?
все правильно. если собака идет не заглядывая в глазки то баллы высокими не будут.
я спросила,

цитата:

значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?

Даша ответила

цитата:

Нет, это если она не смотрит вообще. А если отвлекается, потом снова смотрит. Ну "хорошо" могут поставить, в зависимости от общей картинки.

 Отправлено: 20.09.13 17:34. Заголовок: Люкс пишет: Так в н..

Люкс пишет:

цитата:

Так в нормативах их нет, никаких цирковых требований. Там все просто.

Пока не попробуешь сладкое, никому не расскажешь, что это сладкое, а не кислое, горькое или соленое Да и сам в это не поверишь.

 Отправлено: 20.09.13 17:35. Заголовок: Люкс пишет: Так и п..

Люкс пишет:

цитата:

Так и при движении -- если ей интересно, она сама будет искать контакт и весело вас сопровождать, а если нет -- то даже искусственно задратая голова не создаст этого впечатления.

За такой интерес и его проявления в былые времена на сдаче ОКД- особо бы не порадовались))) Собака должна работать ровно, то есть уверенно в своих действиях согласно поданной команды проводником- не озадачивать своего проводника своей назойливостью- поиграть и схавать за это лакомство. Или интерес и подчинение к команде- проявляется только задранной головой с вопрошающим- " Дай мне мячик!"

 Отправлено: 20.09.13 17:35. Заголовок: Чупа-чупс пишет: Не..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

Не надо ля-ля.Баллы потеряете за отсутствие РАДОСТИ и КОНЦЕНТРАЦИИ. И очень много.

Я сдавала 11 лет назад, тогда за это не снимали баллы.

 Отправлено: 20.09.13 17:36. Заголовок: Чупа-чупс пишет: До..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

Довелось мне как-то поглядеть диск с соревнований ИПО,вот как сейчас помню.

На соревнованиях это одно, а на сдаче норматива другое. На соревнованиях все таки с другими оценивают, на то они и соревнования - кто лучше

 Отправлено: 20.09.13 17:36. Заголовок: Люкс Я как чукча-чт..

Люкс
Я как чукча-что вижу,то и пою. Незнаю,кому вы сдавали,думаю явно не известным судьям по ИПО.
На видео точно собака работала технично и схлопотала низший балл.
И вообще,вот,мне только что на соседнем копме прочитали комментарии с лоттаса вашей Даши,про то,что если собака сделает всё правильно и корректно,но без концентрации,то получит "уд".

 Отправлено: 20.09.13 17:37. Заголовок: И не потому спортсме..

И не потому спортсмены тратят по нескольку лет, что норматив их собаки не могут выполнить, что собаки тупые. А потому что в спорте ИПО действительно каждая мелочь, иногда какой-то миллиметр может повлиять на результат. Что тут вообще сравнивать -- спорт ИПО и норматив ИПО -- небо и земля.

 Отправлено: 20.09.13 17:39. Заголовок: Моргана Так тут и ве..

Моргана Так тут и ведётся спор про то, как ещё посмотрит на всё это судья)))) Одному- будет достаточно уверенно выполняющей команды. Другой- расценит- как недостаточно концентрации на проводнике. А если ещё парочка не того и не так на взгляд судьи и усё)))

 Отправлено: 20.09.13 17:40. Заголовок: Чупа-чупс Да думайт..

Чупа-чупс
Да думайте, как хотите, мне все равно. Я сдавала и знаю, а Вы значит сдавали известным, значит Ваши собаки должны быть ассы в отличие от моих.

 Отправлено: 20.09.13 17:41. Заголовок: Люкс пишет: Что тут..

Люкс пишет:

цитата:

Что тут вообще сравнивать -- спорт ИПО и норматив ИПО -- небо и земля.

Ну да - спортсмены и физкультурники

 Отправлено: 20.09.13 17:43. Заголовок: Люкс пишет: Что ту..

Люкс пишет:

цитата:

Что тут вообще сравнивать -- спорт ИПО и норматив ИПО -- небо и земля.

Люкс , так и мы то начали про это- что не стоит норматив по ИПО- превращать ко всем на уровне ИПО спортивное.И с этой позиции оценивать качество собаки. Не все готовы пару лет тратить на шлифовку собак до спортивного уровня

 Отправлено: 20.09.13 17:43. Заголовок: Конечно, если собака..

Конечно, если собака идет и клюет носом в землю и хвост под бородой, то как бы она корректно ни шла, ни на что хорошее не выйдет

 Отправлено: 20.09.13 17:44. Заголовок: пофигистик Так а кто..

пофигистик
Так а кто превращает?

 Отправлено: 20.09.13 17:44. Заголовок: Чупа-чупс пишет: Ба..

Чупа-чупс пишет:

цитата:

Баллы потеряете за отсутствие РАДОСТИ и КОНЦЕНТРАЦИИ.

Пенсия моя, фото и видео которого в закрывшейся теме, сдавал ОКД-ЗКС много лет назад. Он и до сих пор на выгуле мои глаза ищет и радостно делает простые бытовые команды. Так ИПО то тут причем? Про ИПО в 2001 мы только в книжках читали. Это просто собака такая. Контакт, желание работать, получение удовольствия от работы с человеком.... При чем тут ИПО?
Или в нормативе ОКД-ЗКС высшие оценки получали вялые плетущиеся за проводником собаки??? Или все же высшие оценки получали собаки которые все правильно и с радостью делали по первой команде?
Поверьте, собака, которая НЕ ХОЧЕТ работать, которой это НЕ В КАЙФ, с радостью и по первой команде упражнение не выполнит

 Отправлено: 20.09.13 17:45. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я сдавала 11 лет назад, тогда за это не снимали баллы.

Точно.А я лет 12 назад,тоже не снимали.Потом мы плавно перешли на ОКД-ЗКС,так как желающие бороздить совместно поля как-то перевелись.
Сейчас время другое,требования выросли.
Конечно,если на СДАЧЕ собака отработает правильно,технично,но без драйва,то зачет она получит.Вот только вопрос,насколько обыватель сможет отработать собаку,чтобы она работала без ошибок.

Р.S. Ладно,с вами хорошо,но мне пора отчаливать из инета.

 Отправлено: 20.09.13 17:46. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=4LLU0LedCA4

http://www.youtube.com/watch?v=IX_h3LgsBoc

http://www.youtube.com/watch?v=MfnRgnFjFVw

http://www.youtube.com/watch?v=yTy3PXHK4k8

http://www.youtube.com/watch?v=2rWAlfZs6Zs

Ну вот, если кого то это заинтересует. Не спортсмены, обычные дрессировщики. Собаки готовятся по программе КД

 Отправлено: 20.09.13 17:46. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я так понимаю на Вашу площадку съезжается всё поголовье бывшего СССР.

Если бы.....

 Отправлено: 20.09.13 17:47. Заголовок: Люкс пишет: пофиги..

Люкс пишет:

цитата:

пофигистик Так а кто превращает?

Так стоит форумы почитать- хватает таких))))

 Отправлено: 20.09.13 17:48. Заголовок: Жаль, у меня интерне..

Жаль, у меня интернет с симки, не посмотрю сейчас ролики.

 Отправлено: 20.09.13 17:51. Заголовок: пофигистик пишет: Т..

пофигистик пишет:

цитата:

Так тут и ведётся спор про то, как ещё посмотрит на всё это судья

Чтобы спорить, надо чаще практику иметь. У меня регулярно собаки с моей площадки сдают испытания. Как только собирается группа. В основном, ВН, ОКД, ЗКС. Очень редко ИПО. Но!!!! еще ни один судья НА ИСПЫТАНИЯХ, при условии, что собака без косяков отработала, не "отфутболил" собаку СО СДАЧИ за "отсутствие драйва и концентрации"!!!!!! Судьи что? Не люди что ли???? Они тоже прекрасно понимают, что человек, вышедший НА ИСПЫТАНИЯ проделал определенный объем работы с собакой. За что же его "валить"?
Другой вопрос, если у меня занимается человек, имеющий определенные спортивные претензии. Естественно, что я предупрежу судью о перспективах данной собаки и он, судья, будет оценивать данную пару совсем по другому.

 Отправлено: 20.09.13 17:52. Заголовок: пофигистик не знаю, ..

пофигистик
не знаю, кого там хватает. Если говорят о том, что собака с дипломом на мутпробе проход рядом не делает -- обычную нормативную команду -- так это что, спортивные требования? Или критикуют хватки резцами. Так это и правда генетика. Плохая хватка -- плохая генетика, стоит подумать как этого избежать. Просто как-то читают люди по-разному и понимают прочитанное как кому удобно. Этот вывод у меня возник тоже исходя из читки форумов. Просто катастрофа, как могут перевернуть чью-то мысль.......

 Отправлено: 20.09.13 17:53. Заголовок: пофигистик пишет: С..

пофигистик пишет:

цитата:

Собака должна работать ровно, то есть уверенно в своих действиях согласно поданной команды проводником- не озадачивать своего проводника своей назойливостью- поиграть и схавать за это лакомство. Или интерес и подчинение к команде- проявляется только задранной головой с вопрошающим- " Дай мне мячик!"

Назойливость и заинтересованность в работе0это разное.
К примеру. Я на работе назойливая, но ничерта не смыслю в том, что мне поручено - толку в моей работе? Или я на работе сконцентрированная, заинтересованная, хорошо выполняющая то, что мне поручено-мне за это премия. Вы ведь на работу не бесплатно ходите? Не ради общественного долга? Вам ха хорошую работу платят Для Вас-это з/пл, для собаки мячик (вкусняха) Собака никому и ничего не должна , собака МОЖЕТ (или НЕ может)

 Отправлено: 20.09.13 17:54. Заголовок: @L'F@ пишет: Ес..

@L'F@ пишет:

цитата:

Если бы.....

Вот поэтому Вы не можете писать за всех СР и шоу. Говна и хороших собак хватает в обеих популяциях.

 Отправлено: 20.09.13 17:54. Заголовок: Моргана Воооот! И я ..

Моргана
Воооот! И я об этом! Сразу видно, что человек знаком со СДАЧАМИ ИСПЫТАНИЙ.

 Отправлено: 20.09.13 17:54. Заголовок: Абалихина Ирина спас..

Абалихина Ирина спасибо.

 Отправлено: 20.09.13 17:55. Заголовок: Надя_R пишет: На со..

Надя_R пишет:

цитата:

На соревнованиях это одно, а на сдаче норматива другое.

Сдать норматив Вы можете при наличии не менее трех сдающих собак

 Отправлено: 20.09.13 17:57. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я сдавала 11 лет назад, тогда за это не снимали баллы.

За вялое послушание и формальную защиту - снимали

 Отправлено: 20.09.13 17:57. Заголовок: @L'F@ пишет: со..

@L'F@ пишет:

цитата:

собака МОЖЕТ (или НЕ может)

вот я опять у вас спрашиваю а как быть если у хозяина не получается. вроде все правильно делает но не так.
собаку берет инструктор в руки и сразу другая работа.

 Отправлено: 20.09.13 18:02. Заголовок: Люкс :sm208: ..

Люкс

 Отправлено: 20.09.13 18:02. Заголовок: Хикс пишет: вот я о..

Хикс пишет:

цитата:

вот я опять у вас спрашиваю а как быть если у хозяина не получается. вроде все правильно делает но не так. собаку берет инструктор в руки и сразу другая работа.

Инструктор профи, он во первых знает, как надо сделать, чтоб собака выполнила правильно, с другой стороны собака чувствует более уверенного в своих требованиях человека и слушается лучше и старается больше...
Вот на последнем ролике из тех что я выкладывала. Сука 6 мес. На мой взгляд очень неплохая. У хозяина вообще в жизни первая собака.
Он старается... но от ошибок никуда не дется...Естественно, что этот же щенок со мной, например, будет себя вести совершенно по другому.

 Отправлено: 20.09.13 18:05. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Инструктор профи, он во первых знает, как надо сделать, чтоб собака выполнила правильно, с другой стороны собака чувствует более уверенного в своих требованиях человека и слушается лучше и старается больше... Вот на последнем ролике из тех что я выкладывала. Сука 6 мес. На мой взгляд очень неплохая. У хозяина вообще в жизни первая собака. Он старается... но от ошибок никуда не дется...Естественно, что этот же щенок со мной, например, будет себя вести совершенно по другому.

получается в этом случае лучше что бы проводником был инструктор?

 Отправлено: 20.09.13 18:06. Заголовок: @L'F@ Да я про т..

@L'F@ Да я про то, что выходя во двор с ИПОшной собакой- вечно от меня чего то ждущей с интересом- не есть мне в удовольствие.Я желаю заниматься своими делами, она -пусть довольствуется выгулом. Но вот эта вечно повёрнутая предо мной голова и вопрошающая -что то сделать по команде- меня вырубает по полной. В этом- мне проще с не Ипошными- не было команды- не лезут лишний раз на глаза, гуляют себе в сторонке. Поступила команда- кинули своё занятие и выполнять поданную мной команду.

 Отправлено: 20.09.13 18:07. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Говна и хороших собак хватает в обеих популяциях.

Да. Согласна. Только разница в % соотношении этого г..на очень и очень разная

 Отправлено: 20.09.13 18:09. Заголовок: И у меня вот такой в..

И у меня вот такой вопрос , собака на прогулке идет рядом, тоже должна идти задирая голову?

 Отправлено: 20.09.13 18:10. Заголовок: Хикс пишет: вот я о..

Хикс пишет:

цитата:

вот я опять у вас спрашиваю а как быть если у хозяина не получается.

Я Вам за Фому, Вы мне за Ерёму.... При чем тут хозяин? Вела площадку (группу послушания), даже шутка на эту тему была, мол, собака уже работает, а хозяин-нет.... Курсы надо заканчивать, прежде чем собаку служебной породы брать! Плюс инструктор, который по ж...пе будет давать, чтоб скорее доходило! Не умеешь-не берись! Права на вождение ведь выдают обучившимся управлять (а машина, это как и собака, средство повышенной опасности)... Так, блин, что водительские удостоверения покупают (придурки, из-за которых люди страдают), что дипломы по дрессировке (тоже придурки, тока урон меньше)...

 Отправлено: 20.09.13 18:11. Заголовок: @L'F@ пишет: Я ..

@L'F@ пишет:

цитата:

Я Вам за Фому, Вы мне за Ерёму....

да хоть про тетю Машу. выше Ирина уже ответила без вас. на что ей спасибо.

 Отправлено: 20.09.13 18:13. Заголовок: Хикс пишет: И у мен..

Хикс пишет:

цитата:

И у меня вот такой вопрос , собака на прогулке идет рядом, тоже должна идти задирая голову?

Зачем????? Хотя.... Знаете, есть поговорка у старых дрессов:"Нет глупых собак, есть глупые хозяева".

 Отправлено: 20.09.13 18:14. Заголовок: Оспидя... Собака ник..

Оспидя... Собака никому ничего не должна. На прогулке пусть она хоть на задних ногах идет. Начали про норматив, закончили прогулками))))
Куча собак прекрасно гуляют без знания команд и без всяких сдач нормативвов. ИПОшные собаки живут в гостиницах, выгуливаются без поводков на пятачках возле деревьев, плавают в речках, ничем не проявляя свою ипошность в быту. Неужели это так сложно понять который год подряд...

 Отправлено: 20.09.13 18:19. Заголовок: Моргана пишет: Заче..

Моргана пишет:

цитата:

Зачем????? Хотя.... Знаете, есть поговорка у старых дрессов:"Нет глупых собак, есть глупые хозяева".

если вы незнаете как на него ответить лучше молчите.
я и без вас знаю что не должна.
Мне вообще интересен ответ все же спортсменов которые живут в городе со своей собакой, думаю они меня поймут.

 Отправлено: 20.09.13 18:19. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Да я про то, что выходя во двор с ИПОшной собакой- вечно от меня чего то ждущей с интересом- не есть мне в удовольствие.

А Вы выходили "во двор" с ИПОшной собакой? Выходили? С ИПОшной Вашей, прежде чем писать это???

 Отправлено: 20.09.13 18:20. Заголовок: Хикс Спортсмены сюда..

Хикс
Спортсмены сюда не ходят, а Вы на форум спортсменов не ходите, как же Вы хотите услышать ответ?

 Отправлено: 20.09.13 18:21. Заголовок: @L'F@ пишет: За..

@L'F@ пишет:

цитата:

За вялое послушание и формальную защиту - снимали

Вы всё таки невнимательно читаете, я писала, что не снимали балы за "задранную голову". Кстати это не показатель заинтересованности во владельце, а заинтересованность, как Вы писали "мячик или вкусняшка".
Хикс пишет:

цитата:

собаку берет инструктор в руки и сразу другая работа.

У меня такое происходит практически с каждой собакой на первых занятиях. Собака с владельцем не заинтересована в работе, стоит мне взять поводок и всё блеск в глазах, концентрация. Меня часто спрашивают " что ты им такое говоришь, что они с тебя глаз не сводят и показывают полное послушание?", я всегда отвечаю шуткой "видимо я люблю ваших собак больше, чем вы". А если серьезно, нет контакта и этому приходится учить владельцев, учить чтобы собака доверяла владельцу. Я не могу это Вам объяснить на словах, мне нужно видеть, что происходит между Вами и собакой, но всё решаемо. Я думаю, Вам должен объяснить инструктор, который тренирует Вас и Вашу собаку.

 Отправлено: 20.09.13 18:22. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Но вот эта вечно повёрнутая предо мной голова и вопрошающая -что то сделать по команде- меня вырубает по полной.

Не обученных НИКАКОМУ нормативу НИ ПО КАКОЙ ЛИБО программе, но зацикленных на палочках-бутылочках - МНОГО!!!! И дело не в ИПО....

 Отправлено: 20.09.13 18:23. Заголовок: Люкс пишет: Спортсм..

Люкс пишет:

цитата:

Спортсмены сюда не ходят, а Вы на форум спортсменов не ходите, как же Вы хотите услышать ответ?

зато спортсменов из себя корчат.

 Отправлено: 20.09.13 18:23. Заголовок: А если серьезно то -..

А если серьезно то -- я считаю, что только дурак пользуется во время выгула нормативными командами -- в частности "рядом". Потому что -- когда собака выходит на прогулку, она все равно будет нарушать правила, и нарушать будет часто -- тут ей захотелось нюхнуть кустик, она потянулась к нему, тут впереди пробежала кошка, она напряглась и протянула вперед, тут ей захотелось пописать, она резко присела. И что -- все время надо ей нормативную команду давать? То есть зная, что собака поневоле будет ошибаться, подкреплять такое поведение.