Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа?

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 12.10.13 22:16. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Чтоб ни им в следующий раз ни другим неповадно было такими вещами заниматся.

Шуршик пишет:

цитата:

Господа, моё мнение вязки с двумя кобелями ни есть гут, потому как при разведении надо пары подбирать не лишь бы ощенилась, а с целью получения поголовья, желательно качественного, унаследовавшего генотип конкретного родителя.

Илкас55 пишет:

цитата:

И ЧТО, ДЕЛАЕТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ КАЖДОГО ЩЕНКА? А ОШИБКИ БЫВАЮТ? ОДНИМ СЛОВОМ КАРАУЛ!

Меня поражает одна вещь. Читаешь умных людей с правильными и продвинутыми рассуждениями и вдруг ловишь себя на мысли, что кроме теории, которая основана на теориях прошлого века, нет желания немного посмотреть в будущее и подумать, что исследования прошлого могут быть ошибочными( они были актуальны в то время) или их развили и они пошли на новый виток. Нельзя выучиться один раз и остаться на этом на всю жизнь. Ведь , наверняка все знают, что теория Павлова на данный момент не столь незыблема, что теория генетики окраса пережила новые исследования и добавлена новыми локусами, что даёт новое понимание наследственности окраса ( это не касается, кстати, ДЧ окраса) и многие исследования в генетике заболеваний. ну нельзя так совсем всем показывать свою, простите, дремучесть и отказ от нового. Сижу я сейчас, смотрю "Голос" и выходит американка и опять говорит о том, что её друзья не поверили, что по Москве не бегают медведи, а ездят крутые тачки и очень красивые и модные женьщины. Мифы и легенды, стереотипы и нежелание развиваться.....
Легенда пишет:

цитата:

владелица мотивировала свое решение тем, что хотела сразу знать, какие особенности анатомии и характера передают эти производители.

Основным аргументом принятия такого решения ФЦИ было именно практически 100% гарантия доказательства происхождения и то, что у заводчиков есть возможность расширять кровную базу питомников и более быстрее развивать породу, т.к. от сук получают не так много помётов и все думающие знают, что основой всего в породе является всё же сука. Все остальные аргументы, которые были здесь написаны они сопутствующие и финансовые вопросы они решают намного проще, чем у нас. Всё же такого вида расчёта, как алиментный щенок и оплата после продажи помёта у них нет ( я про такие не слышала или это частности и они очень редки). И люди без денег там разведением не занимаются.

 Отправлено: 13.10.13 00:17. Заголовок: Легенда пишет: а вл..

Легенда пишет:

цитата:

а владелица мотивировала свое решение тем, что хотела сразу знать, какие особенности анатомии и характера передают эти производители

согласитесь, вполне разумное желание. особенно учитывая репродуктивный возраст/период сук и прочие прелести, если есть заинтересованность в конкретной производительнице.
Легенда пишет:

цитата:

В принципе, если ДНА установлено, то какая разница, что щенки в помете будут иметь разные родословные?

именно!!!
Легенда пишет:

цитата:

У нас в России подобное разведение запрещено, и это вполне разумный запрет, потому как злоупотреблений и так много. А обязательная проверка на ДНА - пока несбыточная мечта для страны в целом

разумный именно потому , что сам тест пока несбыточная мечта, а злоупотреблений , действительно, и так хватает. % чистоплотности заводчиков у нас достаточно низкий.... и собсна запрет на подобное ни в коем разе не мешает довязывать нашим предприимчивым разведенцам своих сук и получать доки на щенков по всем правилам ПП, даже не напрягаясь.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Просто удивляет спокойствие и обыденность с которой вы про такие вещи пишете. Видимо привычка к подобным вещам...

что вас удивляет?) это реалии сегодняшнего дня. и не говорите , что вы чего-то об этом не знаете.

 Отправлено: 13.10.13 00:25. Заголовок: Ой ё ё..дай Вам волю..

Ой ё ё..дай Вам волю.то и рожали бы- перед этим переспав со всеми мужиками- которые вам нравятся А потом . через тесты- выясняли бы- а кто же всё же папа

 Отправлено: 13.10.13 05:39. Заголовок: забияка пишет: Меня..

забияка пишет:

цитата:

Меня поражает одна вещь. Читаешь умных людей с правильными и продвинутыми рассуждениями и вдруг ловишь себя на мысли, что кроме теории, которая основана на теориях прошлого века, нет желания немного посмотреть в будущее и подумать, что исследования прошлого могут быть ошибочными( они были актуальны в то время) или их развили и они пошли на новый виток. Нельзя выучиться один раз и остаться на этом на всю жизнь. Ведь , наверняка все знают, что теория Павлова на данный момент не столь незыблема, что теория генетики окраса пережила новые исследования и добавлена новыми локусами, что даёт новое понимание наследственности окраса ( это не касается, кстати, ДЧ окраса) и многие исследования в генетике заболеваний. ну нельзя так совсем всем показывать свою, простите, дремучесть и отказ от нового. Сижу я сейчас, смотрю "Голос" и выходит американка и опять говорит о том, что её друзья не поверили, что по Москве не бегают медведи, а ездят крутые тачки и очень красивые и модные женьщины. Мифы и легенды, стереотипы и нежелание развиваться.....

вот не знала что образование и опыт это дремучесть, извините, но я не склонна к утопическим новшествам и усложнению в разведении, бегай потом с ДНК тестами определяй истинную родословную...а относительно тех америкосов и иже с ними которые убогие без образования и слегка недоразвитые потребители пусть хоть думают что Земля плоская на трех китах держится, она таковой от этого не станет. А вообще сейчас модно основы науки подвергать сомнению, новые теории доказывать...я консерватор, а всё новое хорошо забытое старое, так что я за старый добрый метод- один мама плюс один папа...а остальные могут миксовать как уж им вздумается, в рамках нормативных документов конечно!

 Отправлено: 13.10.13 05:52. Заголовок: Шуршик пишет: бега..

Шуршик пишет:

цитата:

бегай потом с ДНК тестами определяй истинную родословную...

А если ошибка? Человеческий фактор тоже никто не отменял...Вообще не вижу смысла вязки двумя кобелями...
Если посмотреть на это с другой стороны...Помет от одного кобеля в 6-8 щенков дает больше вариантов и шанс получить лучшую собаку, чем помет из трёх-четырех...

 Отправлено: 13.10.13 06:05. Заголовок: Морриган пишет: Воо..

Морриган пишет:

цитата:

Вообще не вижу смысла вязки двумя кобелями... Если посмотреть на это с другой стороны...Помет от одного кобеля в 6-8 щенков дает больше вариантов и шанс получить лучшую собаку, чем помет из трёх-четырех...

Я о том же, на хрена усложнять то

 Отправлено: 13.10.13 08:56. Заголовок: Шуршик пишет: я за ..

Шуршик пишет:

цитата:

я за старый добрый метод- один мама плюс один папа...а остальные могут миксовать как уж им вздумается, в рамках нормативных документов конечно!

 Отправлено: 13.10.13 10:25. Заголовок: Легенда пишет: я фо..

Легенда пишет:

цитата:

я фоту выкладывала? Чепрачной овчарки с огромным черным пятном на лапе? Это не может быть явление одного порядка?

Легенда пишет:

цитата:

к в случае с черным пятном, - нарушение выработки фермента тирозиназы, которая блокирует действие меланостимулирующего гормона (проще говоря - большое родимое пятно)

Ну вот, а говорите в генетике и биохимии не совсем... сами все прекрасно обьяснили.Это клеточная мутация во время внутриутробного развития. По наследству не передается.
А вот зеброидность это другого порядка вещь.
Наследственно обусловленная примерно теми же генами, что и агути у псовых. Сюда относятся все виды покровительственной окраски у диких животных. В том числе , например, окрас дикого типа у кошек.

 Отправлено: 13.10.13 10:38. Заголовок: Calypso пишет: Меня..

Calypso пишет:

цитата:

Меня поражает одна вещь. Читаешь умных людей с правильными и продвинутыми рассуждениями и вдруг ловишь себя на мысли, что кроме теории, которая основана на теориях прошлого века, нет желания немного посмотреть в будущее и подумать, что исследования прошлого могут быть ошибочными( они были актуальны в то время) или их развили и они пошли на новый виток

Ага.Вот я попыталась на прошлой странице донести следующую мысль:

цитата:

По поводу отцовства при нахождении "в суке" щенков от разных кобелей. Сейчас появились многочисленные исследования о том, что помимо всем уже привычной "хромомсомно- ядерной" наследственности существует еще и цитоплазматическая, и о том, что в процессе оплодотворения участвует далеко не один спермий "счасливчик" Да, в ядро попадает только один, но оказывается в яйцеклетку проникает несколько и остаются либо в оболочке, либо в цитоплазме и их влияние на яйцеклетку еще только начало изучатся. Это я только на вскидку привела мне известные варианты... Повторюсь, много новой информации. Особенно все эти исследования начались в связи с суррогатным материнством у людей. Но законы генетики и биохимические процессы у млекопитяющих не настолько различны...

Ну и что? Опять начали кричать что телегония чушь. Но я то как раз и не про телегонию. Разницу в конце концов надо понимать. При ДНК исследовании определяется только ядерный набор хромосом. Цитоплазматические исследования не проводятся. Могу еще к выщесказанному добавить, что еще есть митохондриальная ДНК, в основном определяющая тип энергетического обмена организма.... Если бы было все так просто. Как говорится "чем дальше в лес, тем больше дров" Опять же, если в организме суки находятся щенки от разных кобелей и в течении двух месяцев у них общее кровеносное русло, практически единый обмен веществ... и что- это не оказывает на тех и на других никакого влияния? Даже если таких исследований никто не проводил, то просто утверждать подобное- это не укладывается в рамки обычного здравого смысла.

 Отправлено: 13.10.13 13:54. Заголовок: Легенда В моей прак..

Легенда
В моей практике была одна особенная собака. Шерсть на травмированных участках у него заростала абсолютно черная. Тогда, как часто бывает наоборот.
В три года у этого пса были ожеги-достаточно сильные, после выздоровления окрас у него стал просто необачаен. Ни ветврачи, ни врачи нам тогда ничего не объяснили.
Может тут что-нибудь объяснят.

 Отправлено: 13.10.13 14:23. Заголовок: Шуршик пишет: вот н..

Шуршик пишет:

цитата:

вот не знала что образование и опыт это дремучесть, извините, но я не склонна к утопическим новшествам и усложнению в разведении,

Я была уверена, что так именно и будет написано. Никто и не говорит, что ученье - это дремучесть. Это всё здорово, но если вы это не принимаете, то это не значит, что это неправильно или плохо, или то, что ваше знание незыблемо. раньше и понятия никто не имел, что питомник это несметное количество собак в одних руках и т.д., раньше собаки были у людей по семьям и всё было понятно, все эти правила принимаются для максимального избежания неточностей и наименьшей вероятности обмана, а старые методы мама+папа, да кто же отрицает, что это неправильно или плохо, только вот сами же пишите, что определяли на глаз соответствие родителям или умалчиваются разные факты, а сопряжено это с сиситемой наказания и порицания, но не решения проблем. зачем вещам придавать эмоциональную окраску? Работать продуктивно нужно ,и как же сейчас вся Россия ( судя по новостям) одна сплошная инновация, куда не посмотришь , современные технологии, а вот церквь отказывается крестить детей от суррогатных матерей. Подумайте стоит ли всю жизнь бороться с ветрянными мельницами????? И устраивать охоту на ведьм? Или всё же решать конструктивно проблемы?

 Отправлено: 13.10.13 14:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Даже если таких исследований никто не проводил, то просто утверждать подобное- это не укладывается в рамки обычного здравого смы

Они проводяться, поищите в интеренете есть научные споры на этот счёт ( правда касаемо людей). И наверняка человек даст ответ и на этот вопрос со временем. Раньше рак был не победим, а теперь болезь, которая является приговором может быть побеждена в более чем 50% случаях. И это всего за какие-то 40 лет исследований!!!!!! Генетические заболевания прогнозируемы и исправимы на хромосомном уровне!!!!!! Фантастика, о которой мы и мечтать не могли!!!! Или всё же лучше, чтобы было всё по старинке и рождались больные дети ? Мучались и они и окружающие?
А ДНК тест - это тот анализ который имеет доказуемый результат, скажем так, то, что можно доказать, поэтому он и официальный. Неужели лучше, чтобы люди скрывали, врали и умалчивали факты таких спариваний, боясь гонений, а потом оказывается , что и чёрный окрас вдруг становиться доминантным?

 Отправлено: 13.10.13 15:24. Заголовок: Шуршик пишет: А во..

Шуршик пишет:

цитата:

А вообще сейчас модно основы науки подвергать сомнению, новые теории доказывать...я консерватор, а всё новое хорошо забытое старое, так что я за старый добрый метод- один мама плюс один папа...а остальные могут миксовать как уж им вздумается, в рамках нормативных документов конечно!

ДНК появилась такая возможность определить родителей по ДНК, но ещё не прозвучал ни один воистине серъёзный аргумент какую пользу породе это несёт в каждой конкретной вязке. Знаю помёт НО от двух кобелей - смысла именно использовать этих трёх собак в разведении на мой взгляд никакого- кроме как обратить на себя внимание таким решением ИМХО
И ещё согласна с аргуметном, что отценить потенциал производителя легче в помёте из 6-7 щенков нежели 2-3. Ведь никто не знает в помёте 7 щенков-сколько детей одного кобеля, сколько другого, не обязательно ведь всё поделится по полам.

 Отправлено: 13.10.13 15:52. Заголовок: забияка пишет: толь..

забияка пишет:

цитата:

только вот сами же пишите, что определяли на глаз соответствие родителям или умалчиваются разные факты, а сопряжено это с сиситемой наказания и порицания,

цитату мне в студию
забияка пишет:

цитата:

не решения проблем. з

забияка пишет:

цитата:

Или всё же решать конструктивно проблемы?

Какую проблему то? Проблему чистоплотности разведения и порядочности заводчика?
Я например не желаю иметь собаку неизвестно из под кого, я уже написала свое мнение по поводу нескольких родителей, для меня важно точно знать верх и низ родословной. Новшеств в мире очень много не значит это, что надо слепо им всем следовать, есть непререкаемые доказанные генетические теории и оспаривать я их не собираюсь- потому как нахрена изобретать колесо, когда уже есть велосипед !? Я понятно изъясняюсь? Относительно борьбы так это не ко мне это к ГГ, они любят революционировать, так что вам тоже разрешаю, делайте что хотите, моё мнение однозначно и непоколебимо. Если у вас другое-ради Бога, дерзайте...после того как РКФ даст добро...

 Отправлено: 13.10.13 15:54. Заголовок: Дамы и господа, а ни..

Дамы и господа!, А никому не приходило в голову, что В ПРИРОДНЫХ...ПОДЧЁРКИВАЮ.именно В ПРИРОДНЫХ, а не искусственных условиях, подавляющее большинство ПСОВЫХ - почему-то МОНОГАМНЫ? ( Только не приводите в пример городских и поселковых дворняг...они столетиями существуют в ненормальных для вида условиях, навязанных им человеком. Но даже у них кобель стремится по возможности не допустить к суке соперников...)
Так какого же чёрта мы ОПЯТЬ берёмся ЛОМАТЬ ОБ КОЛЕНО ПРИРОДУ, калеча нормальное видовое поведение собак? Неужели НЕЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА и сверхъестественного подбора уже недостаточно?
Этак у вас скоро педерасты и лесбиянки начнут зачинать и рожать детей...каким-нибудь нетрадиционным, новаторским способом.
А что? Адам родил ЕВУ из ребра...Зевс Афину - из головы... тут мужики вообще без баб обошлись. ...у одного кость ожила божественным вмешательством.а другой мысль материализовал.
А Дева МАРИЯ родила СЫНА от СВЯТОГО ДУХА...
Я НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ вязать суку двумя (тремя,пятью) кобелями? Чтобы она родила больше щенков, а заводчик получил больше денег?
Или вновь "не корысти ради,а токмо в бескорыстном и священном стремлении к идеалу"?