Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа?

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 12.10.13 07:59. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

В моей практике было несколько случаев, что вязка была без замка, но щенки родились.

для оплодотворения замок не обязателен...я выкладывала статью на эту тему... http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1376763292

 Отправлено: 12.10.13 09:32. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

для оплодотворения замок не обязателен...я выкладывала статью на эту тему... http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1376763292

 Отправлено: 12.10.13 09:36. Заголовок: Шуршик пишет: я лич..

Шуршик пишет:

цитата:

я лично считаю это не нормальным ни с этической точки зрения ни с зоотехнической, какой смысл вязать с двумя кобелями? Родословная действительно должна соответствовать генетическом у наследию. А так родила сука помет от двух и более кобелей и делай всем щенам ген экспертизу

смысл как раз есть. сука ведь может и не залететь от одного кобеля. это всегда актуально, когда вяжутся на выезде и стоимость вязки не маленькая, сука или молодая или уже возрастная и есть риск не получить вообще помета. но все это приемлемо если это делается официально и оба владельца кобелей , клуб осведомлены, а не втихаря. но только какой это гемор потом....

 Отправлено: 12.10.13 10:10. Заголовок: Calypso пишет: смыс..

Calypso пишет:

цитата:

смысл как раз есть. сука ведь может и не залететь от одного кобеля. это всегда актуально, когда вяжутся на выезде

Так может тогда лучше никуда не ездить, а найти кандидата в отцы на месте...
По поводу отцовства при нахождении "в суке" щенков от разных кобелей. Сейчас появились многочисленные исследования о том, что помимо всем уже привычной "хромомсомно- ядерной" наследственности существует еще и цитоплазматическая, и о том, что в процессе оплодотворения участвует далеко не один спермий "счасливчик" Да, в ядро попадает только один, но оказывается в яйцеклетку проникает несколько и остаются либо в оболочке, либо в цитоплазме и их влияние на яйцеклетку еще только начало изучатся. Это я только на вскидку привела мне известные варианты... Повторюсь, много новой информации. Особенно все эти исследования начались в связи с суррогатным материнством у людей. Но законы генетики и биохимические процессы у млекопитяющих не настолько различны... Так что может быть Штефаниц был не так уж и не прав, когда в своих правилах указывал, что при вязке суки с двумя кобелями отцами записывать обеих...

 Отправлено: 12.10.13 10:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так может тогда лучше никуда не ездить, а найти кандидата в отцы на месте...

ну , не все заводчики, есть еще такие ненормальные, вяжут сук с целью лишь ради получения тупо шенков, чтобы суки не простаивали и кобели свои харчи отрабатывали.

 Отправлено: 12.10.13 10:21. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что может быть Штефаниц был не так уж и не прав, когда в своих правилах указывал, что при вязке суки с двумя кобелями отцами записывать обеих...

обоих) а что, во времена щтефаница уже была генетическая экспертиза?

 Отправлено: 12.10.13 10:30. Заголовок: У меня лет 12 назад,..

У меня лет 12 назад, была очень интересная история. С Украины привезли кобеля к/о в Челябинск, ну красив был очень. Я повезла свою суку к нему на вязку, приехали, а владелец кобеля стал отговаривать меня от вязки с этим кобелем, объяснив, что уже несколько сук пропустовало от него и не получено ни одного помета. Но я глаз своих не могла отвести от этого красавца и сказала, что я ехала к этому кобелю и буду вязать только с ним. Повязали, за чашкой чая договорились, что я этого кобеля забераю себе (аренда), приехали домой, повязали ещё раз. Через 2 месяца родились 7 щенков. Кобель прожил у меня больше 6 месяцев, повязали с ним ещё 7 сук, никто не ощенился. Вот что это было, для меня загадка. Перевязаться моя сука не могла, у меня не было на тот момент кобелей, из вне к ней тоже никто попасть не мог.

 Отправлено: 12.10.13 10:30. Заголовок: Calypso пишет: ну ,..

Calypso пишет:

цитата:

ну , не все заводчики, есть еще такие ненормальные, вяжут сук с целью лишь ради получения тупо шенков

Calypso пишет:

цитата:

это всегда актуально, когда вяжутся на выезде и стоимость вязки не маленькая, сука или молодая или уже возрастная и есть риск не получить вообще помета.

Бред какой то.
Ну если такие опасения так зачем вообще вязать? Получается ,что повязать двумя коблами "проблемную" суку будет более нормально, чем просто повязать одним , но не "звездуном".

 Отправлено: 12.10.13 10:31. Заголовок: забияка пишет: Про..

забияка пишет:

цитата:

Просто делается генетический тест и доки выдаются щенкам соответственно их родителям.

И ЧТО, ДЕЛАЕТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ КАЖДОГО ЩЕНКА?
А ОШИБКИ БЫВАЮТ?
ОДНИМ СЛОВОМ КАРАУЛ!

 Отправлено: 12.10.13 10:35. Заголовок: Calypso пишет: что,..

Calypso пишет:

цитата:

что, во времена щтефаница уже была генетическая экспертиза?

Нет, просто он вообще о генетике понятия не имел, и , согласно тогдашним представлениям ,считал, что "наследственное вещество" просто тупо перемешивается в организме... этакий коктейль ... и у каждого щенка будет что то от обеих кобелей.Скрытый текст

И судя по всему , если учитывать новейшие исследования, не так уж и ошибался.

 Отправлено: 12.10.13 10:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Бред какой то. Ну если такие опасения так зачем вообще вязать?

вы ваще как , дружите с головой или не очень? опасения и неуверенность в чем либо всегда присутствует. вы сколько раз вязали своих сук в германии, например?

 Отправлено: 12.10.13 10:40. Заголовок: Calypso пишет: опас..

Calypso пишет:

цитата:

опасения и неуверенность в чем либо всегда присутствует. вы сколько раз вязали своих сук в германии, например?

ну и что? вязали везде и пустовали... и что? доводить процес до абсурда не обязательно.

 Отправлено: 12.10.13 10:41. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И судя по всему , если учитывать новейшие исследования, не так уж и ошибался.

ну да, ну да. если породистую суку повяжет дворняжка , то все последующие пометы от породистых кобелей будут что-то иметь от самого первого дворянина.

 Отправлено: 12.10.13 10:42. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

вязали везде и пустовали... и что?

как что? у вас проблемные суки? и чего вы сними в германию тогда? сидели бы дома

 Отправлено: 12.10.13 10:50. Заголовок: Calypso пишет: вы ..

Calypso пишет:

цитата:

вы сколько раз вязали своих сук в германии, например?

Я не вязала, но если по Вашим рассуждениям судить, то если Вы там вяжете, то судя по всему ,еще и дома "контрольную " производите. Лично я после ваших постов и рассуждения Вашу позицию понимаю только таким образом. Поймите правильно, я Вас ни в чем таком не обвиняю, но Вы так об этом "вкусно" пишете, что мысли сами по себе в голову приходят... разные...