Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа?

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 15.10.13 20:36. Заголовок: если отвлечься от ко..

если отвлечься от конкретики...хотя это трудно все это начало большой и жирной точки в той неразберихе ,которая была до сегодняшнего дня.
это вот к чему - собака должна все же внешне соответствовать породе.а не изнуренным мыслям ее толкователей.
раздача бесплатных пряников за красивые глазки видимо прекращается.

 Отправлено: 15.10.13 20:36. Заголовок: Калинка пишет: А ст..

Калинка пишет:

цитата:

А стандарту она соответствовала?

Это мнение эксперта, высказаное публично на публичном мероприятии. Если хотите коментариев, то, думаю, логичней обратиться напрямую к автору.

 Отправлено: 15.10.13 20:37. Заголовок: Калинка пишет: Наиб..

Калинка пишет:

цитата:

Наиболее предпочтительный рост для кобелей 68-72 см., для сук 65-69 см. Нежелательным является рост для кобеля ниже 68

ясно.вас обуяла ростомерна палка.

 Отправлено: 15.10.13 20:44. Заголовок: А разве раньше было ..

А разве раньше было по-другому?
Эта собака имеет родословную РКФ, значит ее родители имеют допусковые оценки за экстерьер (не ниже "очень хорошо").
И эта собака где-нибудь и когда нибудь получит под каким-нибудь другим экспертом свой заветный "оч.хор." и благополучно продолжит свой род на вполне законных основаниях.
Ну скажет тот эксперт, который даст ей все-таки оценку, что Белогурова ничерта не разбирается в НО, на что Белогурова пожмет плечами и скажет:"сам дурак"... и все останутся при своем мнении. и, поверьте, земля не перевернется!

 Отправлено: 15.10.13 20:46. Заголовок: МЯУ пишет: А разве ..

МЯУ пишет:

цитата:

А разве раньше было по-другому?

по другому.
МЯУ пишет:

цитата:

Эта собака имеет родословную РКФ, значит ее родители имеют допусковые оценки за экстерьер (не ниже "очень хорошо"). И эта собака где-нибудь и когда нибудь получит под каким-нибудь другим экспертом свой заветный "оч.хор." и благополучно продолжит свой род на вполне законных основаниях. Ну скажет тот эксперт, который даст ей все-таки оценку, что Белогурова ничерта не разбирается в НО, на что Белогурова пожмет плечами и скажет:"сам дурак"... и все останутся при своем мнении. и, поверьте, земля не перевернется!

может быть.
а может и не быть

 Отправлено: 15.10.13 20:46. Заголовок: МЯУ пишет: Это мнен..

МЯУ пишет:

цитата:

Это мнение эксперта, высказаное публично на публичном мероприятии.

Это-то понятно. Только вот как же быть со стандартом? Он-то тогда для кого?
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ясно.вас обуяла ростомерна палка.

Це выдержка из стандарта Так что кобель Снеговского - это с небольшой натяжкой сука восточноевропейской овчарки

 Отправлено: 15.10.13 20:50. Заголовок: Калинка пишет: Це в..

Калинка пишет:

цитата:

Це выдержка из стандарта Так что кобель Снеговского - это с небольшой натяжкой сука восточноевропейской овчарки

вы невнимательны.
у вас был вопрос про сантиметры в контексте востарей.а речь шла не только о сантиметрах.не только сантиметрами порода измеряется ...если что

 Отправлено: 15.10.13 21:13. Заголовок: ТОЛОКОВ, я Ваш вопро..

ТОЛОКОВ, я Ваш вопрос поняла как "сколько". Ну и если ее обзывать востарем, то как раз стандарту ВЕО она не соответствует (конкретно по росту). Скажите, на Ваш взгляд, в какой степени и конкретно в чем данная собака не соответствует стандарту НО?

 Отправлено: 15.10.13 21:28. Заголовок: Калинка пишет: Скаж..

Калинка пишет:

цитата:

Скажите, на Ваш взгляд, в какой степени и конкретно в чем данная собака не соответствует стандарту НО?

я ее в живую не видел.но много видел ее на картинках инета.ролики....фото....
посему воздержусь от ответа на ваш вопрос.-вживую ж не видел.
а это будет слишком смело с моей стороны -не видя чего то своими глазами - давать определения.не находите?

 Отправлено: 15.10.13 22:06. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а эт..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а это будет слишком смело с моей стороны

Т.е. по фото и видео нельзя определить соответствие/не соответствие стандарту? Я же не недостатки прошу перечислить.

 Отправлено: 15.10.13 22:13. Заголовок: Калинка пишет: Т.е...

Калинка пишет:

цитата:

Т.е. по фото и видео нельзя определить

ну я ж не ИВАН ГРОЗНЫЙ.шоб насквозь все видеть.
тут его потомкам надо уступить дорогу.это оне по филме умозаключения конкретные выдают.-СПИЦАЛИСТЫ.

 Отправлено: 15.10.13 22:52. Заголовок: Вообщем то всё намно..

Вообщем то всё намного проще. Соответствие породному типу это не только стандарт. Это соответствие на настоящий момент современным лучшим представителям породы. Сейчас как бы это кому то не нравилось это отборники Германии. Вот и смотрите на отборников, и на собаку которую оставили без оценки, насколько она им соответствует.

 Отправлено: 15.10.13 22:56. Заголовок: Santana пишет: Сейч..

Santana пишет:

цитата:

Сейчас как бы это кому то не нравилось это отборники Германии. Вот и смотрите на отборников, и на собаку которую оставили без оценки, насколько она им соответствует.

Т.е. стандарт тут не причем и не используется при оценке экспонируемой собаки? Может новая порода "отборник" получила признание в ФЦИ? Если Вы про воображаемый идеал, который "воображают" себе судьи при оценке, то как быть с тем, что сам идеал под стандарт подходит точно так же, как и собака Снеговского?

 Отправлено: 15.10.13 23:09. Заголовок: Калинка пишет: Т.е...

Калинка пишет:

цитата:

Т.е. стандарт тут не причем и не используется при оценке экспонируемой собаки?

Стандарт как раз при чём. Хотя понятие породного типа всё таки шире.
Калинка пишет:

цитата:

то как быть с тем, что сам идеал под стандарт подходит

Это Ваше частное мнение. Если не согласны с соответствием отборников стандарту напишите в SV. Докажите им что они не правы. Опять же если не согласны с их мнением не выставляйте собаку.

 Отправлено: 16.10.13 07:33. Заголовок: Калинка пишет: Може..

Калинка пишет:

цитата:

Может новая порода "отборник" получила признание в ФЦИ? Если Вы про воображаемый идеал, который "воображают" себе судьи при оценке, то как быть с тем, что сам идеал под стандарт подходит точно так же, как и собака Снеговского?

А вот В ЭТОМ вопросе я склонна поддержать мнение КАЛИНКИ.
Если собака СНЕГОВСКОГО ФОРМАЛЬНО соответствует СТАНДАРТУ породы, то оставлять её без оценки за то, что она не соответствует СОВРЕМЕННОМУ ТИПУ - недопустимо. Более того, сама формулировка БЕЛОГУРОВОЙ СУБЪЕКТИВНА и потому БЕЗГРАМОТНА.
Эксперт должен ОБОСНОВАТЬ свою оценку, подробно ОПИСАТЬ недостатки животного, опираясь НА СТАНДАРТ, а не на своё собственное, пусть СЕГОДНЯ и общепринятое восприятие ЖЕЛАЕМОГО ТИПА.
ЛЕНЬ ОПИСЫВАТЬ - не суди.
НЕ МОЖЕШЬ ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ОЦЕНКУ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ - не суди.
В любой породе в рамках её стандарта существует (И ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ!) НЕСКОЛЬКО внутрипородных типов.
Иначе порода обречена на деградацию ( что ныне и происходит в тех породах,где СВЕРХтипизация стала НОРМОЙ.)
Собака СНЕГОВСКОГО, м. б., и не заслуживает племенной оценки (не видя кобеля лично, я не в праве это решать) НО оставлять её без оценки как не соответствующую желаемому типу - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.