Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа?

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 11.10.13 21:41. Заголовок: В моей практике было..

В моей практике было несколько случаев, что вязка была без замка, но щенки родились.
В случае с акитами, я думаю, что такие вязки-перевязки не должны пропускать в РКФ.

 Отправлено: 11.10.13 22:43. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

В моей практике было несколько случаев, что вязка была без замка, но щенки родились. В случае с акитами, я думаю, что такие вязки-перевязки не должны пропускать в РКФ.

Однозначно! В моей практике было несколько ДЕСЯТКОВ случаев, когда повязанные "без замка " суки приносили полноценные, нередко БОЛЬШИЕ помёты.
...лет 25-30 назад хороший приятель рассказывал, как в одном из подмосковных ведомственных питомников строилось разведение К.О.
Каждой суке подбирались 2 партнёра - основной и дублёр. Первым крыл суку основной, вторым - дублёр. Документы щенкам выдавались исходя из портретного сходства, которое определяла КОМИССИЯ в составе начальника п-ка и ветврача.

 Отправлено: 11.10.13 23:52. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

В моей практике было несколько случаев, что вязка была без замка, но щенки родились.

Если считать по результативности рождения щенков, то вообще нет разницы с замком вязка или без замка.

 Отправлено: 11.10.13 23:56. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

В случае с акитами, я думаю, что такие вязки-перевязки не должны пропускать в РКФ.

С этической точки зрения и нашего понимания вещей - это всё некрасиво, но это лирика. Можно наказать заводчика за такой нечистый подход к разведению( если официально Федерация в племположении не утвердила такой вид спаривания). Но! Время идёт вперед и ФЦИ официально разрешает одновременные вязки с несколькими кобелями. Насколько я информирована, достаточный список "продвинутых" стран уже официально разрешили такое дело. Просто делается генетический тест и доки выдаются щенкам соответственно их родителям. Не вижу ничего страшного, щенки же не виноваты. В своё время такое же страстное неприятие и брезгливое отношение было и к искусственному осеменению, сейчас это уже норма.

 Отправлено: 12.10.13 00:21. Заголовок: забияка :sm36: ..

забияка

 Отправлено: 12.10.13 03:19. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Первая вязка данной суки была с другим кобелем.

Кстати вспомнилось, вроде в вашем городе была такая же скандальная ситуация, один из двух пап помёта (которых потом на него и оформили)
погиб недавно на выставке, вот кличку запамятовала, ну Вы то думаю поняли, о ком речь

 Отправлено: 12.10.13 03:50. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать.

Метериально? Я так понимаю, хозяйка кобеля жаждет, чтобы с ней рассчитались? Или "внучеков" понянчить охота?

 Отправлено: 12.10.13 06:05. Заголовок: Серый пишет: Метери..

Серый пишет:

цитата:

Метериально? Я так понимаю, хозяйка кобеля жаждет, чтобы с ней рассчитались? Или "внучеков" понянчить охота?

Видимо, материальная часть на первом месте, так как там написали, что вязка с 1 кобелем (США) стоит 50 000 рублей.

 Отправлено: 12.10.13 06:08. Заголовок: забияка Я тоже про ..

забияка
Я тоже про это слышала, но в нашей стране пока существует только ПП РКФ и это запрещено. Да и если выяснется, что в помете щенки от разных пап, вязку придется оплачивать всем папам.
Я даже представила рекламу щенков. Щенок синяя лента о. Шарик, щенок зеленая лента о. Бобик и т.д. согласно списка пап.

 Отправлено: 12.10.13 06:25. Заголовок: забияка пишет: С эт..

забияка пишет:

цитата:

С этической точки зрения и нашего понимания вещей - это всё некрасиво, но это лирика. Можно наказать заводчика за такой нечистый подход к разведению( если официально Федерация в племположении не утвердила такой вид спаривания). Но! Время идёт вперед и ФЦИ официально разрешает одновременные вязки с несколькими кобелями. Насколько я информирована, достаточный список "продвинутых" стран уже официально разрешили такое дело. Просто делается генетический тест и доки выдаются щенкам соответственно их родителям. Не вижу ничего страшного, щенки же не виноваты. В своё время такое же страстное неприятие и брезгливое отношение было и к искусственному осеменению, сейчас это уже норма.

я лично считаю это не нормальным ни с этической точки зрения ни с зоотехнической, какой смысл вязать с двумя кобелями? Родословная действительно должна соответствовать генетическом у наследию. А так родила сука помет от двух и более кобелей и делай всем щенам ген экспертизу . А при чем тут искусственное осеменение то!? Там от какого производителя капсулу со спермой до станешь из сосуда Дюара, той и осеменишь...если только горе-эксперементаторы несколько капсул от разных производителей разморозят и осеменят матку.

 Отправлено: 12.10.13 06:27. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я даже представила рекламу щенков. Щенок синяя лента о. Шарик, щенок зеленая лента о. Бобик и т.д. согласно списка пап.

Красная лента папа не установлен

 Отправлено: 12.10.13 07:28. Заголовок: забияка пишет: С э..

забияка пишет:

цитата:

С этической точки зрения и нашего понимания вещей - это всё некрасиво, но это лирика. Можно наказать заводчика за такой нечистый подход к разведению( если официально Федерация в племположении не утвердила такой вид спаривания). Но! Время идёт вперед и ФЦИ официально разрешает одновременные вязки с несколькими кобелями. Насколько я информирована, достаточный список "продвинутых" стран уже официально разрешили такое дело. Просто делается генетический тест и доки выдаются щенкам соответственно их родителям. Не вижу ничего страшного, щенки же не виноваты. В своё время такое же страстное неприятие и брезгливое отношение было и к искусственному осеменению, сейчас это уже норма.

в этих шибко про-пододвинутых странах у человеческих детей не папы и не мамы,а номерные.то что о собаках то говорить

 Отправлено: 12.10.13 07:31. Заголовок: Отец всегда неизвест..

Отец всегда неизвестен(с).

 Отправлено: 12.10.13 07:35. Заголовок: Ястреб пишет: Отец ..

Ястреб пишет:

цитата:

Отец всегда неизвестен(с).

че эт
обьявление на корзинке со щенками на рынке-
ПАПА- НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,
МАМА - НЕИЗВЕСТНА.

 Отправлено: 12.10.13 07:39. Заголовок: Ястреб пишет: Отец ..

Ястреб пишет:

цитата:

Отец всегда неизвестен(с).

Наверно поэтому у одного народа национальность определяется по Маме.

 Отправлено: 12.10.13 07:59. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

В моей практике было несколько случаев, что вязка была без замка, но щенки родились.

для оплодотворения замок не обязателен...я выкладывала статью на эту тему... http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1376763292

 Отправлено: 12.10.13 09:32. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

для оплодотворения замок не обязателен...я выкладывала статью на эту тему... http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1376763292

 Отправлено: 12.10.13 09:36. Заголовок: Шуршик пишет: я лич..

Шуршик пишет:

цитата:

я лично считаю это не нормальным ни с этической точки зрения ни с зоотехнической, какой смысл вязать с двумя кобелями? Родословная действительно должна соответствовать генетическом у наследию. А так родила сука помет от двух и более кобелей и делай всем щенам ген экспертизу

смысл как раз есть. сука ведь может и не залететь от одного кобеля. это всегда актуально, когда вяжутся на выезде и стоимость вязки не маленькая, сука или молодая или уже возрастная и есть риск не получить вообще помета. но все это приемлемо если это делается официально и оба владельца кобелей , клуб осведомлены, а не втихаря. но только какой это гемор потом....

 Отправлено: 12.10.13 10:10. Заголовок: Calypso пишет: смыс..

Calypso пишет:

цитата:

смысл как раз есть. сука ведь может и не залететь от одного кобеля. это всегда актуально, когда вяжутся на выезде

Так может тогда лучше никуда не ездить, а найти кандидата в отцы на месте...
По поводу отцовства при нахождении "в суке" щенков от разных кобелей. Сейчас появились многочисленные исследования о том, что помимо всем уже привычной "хромомсомно- ядерной" наследственности существует еще и цитоплазматическая, и о том, что в процессе оплодотворения участвует далеко не один спермий "счасливчик" Да, в ядро попадает только один, но оказывается в яйцеклетку проникает несколько и остаются либо в оболочке, либо в цитоплазме и их влияние на яйцеклетку еще только начало изучатся. Это я только на вскидку привела мне известные варианты... Повторюсь, много новой информации. Особенно все эти исследования начались в связи с суррогатным материнством у людей. Но законы генетики и биохимические процессы у млекопитяющих не настолько различны... Так что может быть Штефаниц был не так уж и не прав, когда в своих правилах указывал, что при вязке суки с двумя кобелями отцами записывать обеих...

 Отправлено: 12.10.13 10:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так может тогда лучше никуда не ездить, а найти кандидата в отцы на месте...

ну , не все заводчики, есть еще такие ненормальные, вяжут сук с целью лишь ради получения тупо шенков, чтобы суки не простаивали и кобели свои харчи отрабатывали.

 Отправлено: 12.10.13 10:21. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что может быть Штефаниц был не так уж и не прав, когда в своих правилах указывал, что при вязке суки с двумя кобелями отцами записывать обеих...

обоих) а что, во времена щтефаница уже была генетическая экспертиза?

 Отправлено: 12.10.13 10:30. Заголовок: У меня лет 12 назад,..

У меня лет 12 назад, была очень интересная история. С Украины привезли кобеля к/о в Челябинск, ну красив был очень. Я повезла свою суку к нему на вязку, приехали, а владелец кобеля стал отговаривать меня от вязки с этим кобелем, объяснив, что уже несколько сук пропустовало от него и не получено ни одного помета. Но я глаз своих не могла отвести от этого красавца и сказала, что я ехала к этому кобелю и буду вязать только с ним. Повязали, за чашкой чая договорились, что я этого кобеля забераю себе (аренда), приехали домой, повязали ещё раз. Через 2 месяца родились 7 щенков. Кобель прожил у меня больше 6 месяцев, повязали с ним ещё 7 сук, никто не ощенился. Вот что это было, для меня загадка. Перевязаться моя сука не могла, у меня не было на тот момент кобелей, из вне к ней тоже никто попасть не мог.

 Отправлено: 12.10.13 10:30. Заголовок: Calypso пишет: ну ,..

Calypso пишет:

цитата:

ну , не все заводчики, есть еще такие ненормальные, вяжут сук с целью лишь ради получения тупо шенков

Calypso пишет:

цитата:

это всегда актуально, когда вяжутся на выезде и стоимость вязки не маленькая, сука или молодая или уже возрастная и есть риск не получить вообще помета.

Бред какой то.
Ну если такие опасения так зачем вообще вязать? Получается ,что повязать двумя коблами "проблемную" суку будет более нормально, чем просто повязать одним , но не "звездуном".

 Отправлено: 12.10.13 10:31. Заголовок: забияка пишет: Про..

забияка пишет:

цитата:

Просто делается генетический тест и доки выдаются щенкам соответственно их родителям.

И ЧТО, ДЕЛАЕТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ КАЖДОГО ЩЕНКА?
А ОШИБКИ БЫВАЮТ?
ОДНИМ СЛОВОМ КАРАУЛ!

 Отправлено: 12.10.13 10:35. Заголовок: Calypso пишет: что,..

Calypso пишет:

цитата:

что, во времена щтефаница уже была генетическая экспертиза?

Нет, просто он вообще о генетике понятия не имел, и , согласно тогдашним представлениям ,считал, что "наследственное вещество" просто тупо перемешивается в организме... этакий коктейль ... и у каждого щенка будет что то от обеих кобелей.Скрытый текст

И судя по всему , если учитывать новейшие исследования, не так уж и ошибался.

 Отправлено: 12.10.13 10:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Бред какой то. Ну если такие опасения так зачем вообще вязать?

вы ваще как , дружите с головой или не очень? опасения и неуверенность в чем либо всегда присутствует. вы сколько раз вязали своих сук в германии, например?

 Отправлено: 12.10.13 10:40. Заголовок: Calypso пишет: опас..

Calypso пишет:

цитата:

опасения и неуверенность в чем либо всегда присутствует. вы сколько раз вязали своих сук в германии, например?

ну и что? вязали везде и пустовали... и что? доводить процес до абсурда не обязательно.

 Отправлено: 12.10.13 10:41. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И судя по всему , если учитывать новейшие исследования, не так уж и ошибался.

ну да, ну да. если породистую суку повяжет дворняжка , то все последующие пометы от породистых кобелей будут что-то иметь от самого первого дворянина.

 Отправлено: 12.10.13 10:42. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

вязали везде и пустовали... и что?

как что? у вас проблемные суки? и чего вы сними в германию тогда? сидели бы дома

 Отправлено: 12.10.13 10:50. Заголовок: Calypso пишет: вы ..

Calypso пишет:

цитата:

вы сколько раз вязали своих сук в германии, например?

Я не вязала, но если по Вашим рассуждениям судить, то если Вы там вяжете, то судя по всему ,еще и дома "контрольную " производите. Лично я после ваших постов и рассуждения Вашу позицию понимаю только таким образом. Поймите правильно, я Вас ни в чем таком не обвиняю, но Вы так об этом "вкусно" пишете, что мысли сами по себе в голову приходят... разные...

 Отправлено: 12.10.13 11:01. Заголовок: забияка пишет: Но!..

забияка пишет:

цитата:

Но! Время идёт вперед и ФЦИ официально разрешает одновременные вязки с несколькими кобелями.

А С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАНО?
НАВЕРНОЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ФСИ УМНЕЕ ЧАРЛЬЗА ДАРВИНА И НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ТЕЛЕГОНИЯ!

 Отправлено: 12.10.13 11:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

но если по Вашим рассуждениям судить, то если Вы там вяжете, то судя по всему ,еще и дома "контрольную " производите.

я для вас спецом еще раз выделю, то о чем я "так вкусно пишу"
Calypso пишет:

цитата:

но все это приемлемо если это делается официально и оба владельца кобелей , клуб осведомлены, а не втихаря. но только какой это гемор потом....

а тот, кто "еще и дома "контрольную " производит" , они молча все делали и делают и писать здесь не будут.

 Отправлено: 12.10.13 11:19. Заголовок: Calypso пишет: все ..

Calypso пишет:

цитата:

все это приемлемо если это делается официально и оба владельца кобелей , клуб осведомлены, а не втихаря.

ЭТО ЖЕ ЧТО ЗА КЛУБ ТАКОЙ? И ЧТО ТАМ ЗА РАЗМНОЖЕНЦЫ ТАКИЕ УМНЫЕ!

 Отправлено: 12.10.13 11:22. Заголовок: Илкас55 пишет: ЭТО ..

Илкас55 пишет:

цитата:

ЭТО ЖЕ ЧТО ЗА КЛУБ ТАКОЙ? И ЧТО ТАМ ЗА РАЗМНОЖЕНЦЫ ТАКИЕ УМНЫЕ!

есть такая кнопочка CAPSLK, ага?

и ЕСЛИ БЫ в идеале все обстояло так, а не как оно есть сейчас, втихаря, когда реально собы не от тех родителей, то да заводчики и клубы , в таком варианте, были бы умные, а не хитро......ные.

 Отправлено: 12.10.13 11:31. Заголовок: Calypso пишет: как ..

Calypso пишет:

цитата:

как что? у вас проблемные суки? и чего вы сними в германию тогда? сидели бы дома

а что, пустуют только проблемные суки? куда хочу-туда и везу, Вы тут каким боком со своими вопросами? сидите дома.

 Отправлено: 12.10.13 11:41. Заголовок: Calypso пишет:  ..

Calypso пишет:

цитата:

но все это приемлемо если это делается официально и оба владельца кобелей , клуб осведомлены, а не втихаря. но только какой это гемор потом....

Официальными такие вещи называть невозможно, поскольку это прямое нарушение ПП РКФ. Если клуб допускает такие варианты, то ничего хорошего о ведении в нем племенной работы сказать нельзя. Да и вообще санкции следует применить. Причем ко всем. И к клубу и к владельцу суки и к владельцу кобеля( коль он был в курсе) Чтоб ни им в следующий раз ни другим неповадно было такими вещами заниматся. Даже если какие то тесты на отцовство будут проводится. 100% точности не бывает...

 Отправлено: 12.10.13 11:49. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Даже если какие то тесты на отцовство будут проводится. 100% точности не бывает...

я все ждут не дождусь , когда будут проводится тесты на отцовство тех , кто "повязан по всем правилам ПП". вы ооочень удивитесь. и кто там папа, кто там мама хорошо если еще заводчики помнят, потому как огород.
Ночной гость пишет:

цитата:

а что, пустуют только проблемные суки?

про это у Ирины Абалихиной и "про сидите дома" и "вяжите дома" тоже

 Отправлено: 12.10.13 11:58. Заголовок: Calypso пишет: я вс..

Calypso пишет:

цитата:

я все ждут не дождусь , когда будут проводится тесты на отцовство тех , кто "повязан по всем правилам ПП". вы ооочень удивитесь.

Да вряд ли. Как говорится "Не первый раз замужем". Просто удивляет спокойствие и обыденность с которой вы про такие вещи пишете. Видимо привычка к подобным вещам...

 Отправлено: 12.10.13 13:19. Заголовок: телегония -штука не ..

телегония -штука не доказанная.
в большинстве случаев -много неясностей.а порой факты притянуты за уши.

 Отправлено: 12.10.13 13:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: елег..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

елегония -штука не доказанная.

Наоборот. Доказанная. Доказанная что ее нет...С появлением тестов на ДНК телегония(как и разговоры про нее) куда-то сразу исчезла

 Отправлено: 12.10.13 15:33. Заголовок: УМНИК :sm36: один ..

УМНИК
один раз согрешишь с Бредом Питом и потом хоть от орангутанга будут красавчики)))))

 Отправлено: 12.10.13 16:19. Заголовок: Господа, моё мнение ..

Господа, моё мнение вязки с двумя кобелями ни есть гут, потому как при разведении надо пары подбирать не лишь бы ощенилась, а с целью получения поголовья, желательно качественного, унаследовавшего генотип конкретного родителя.
Относительно телегонии- бредятина коей свет не видовал, любой нормальный зоотехник или генетик это понимает, гены папы плюс гены мамы и всё тут, никакой цитологии, плазмы и т.д. Пар до нь те за грубость, но женские половые органы и органы размножения-это вам не диск, не флешка и никакое не иное записывающее устройство, так что никакой информация и о том что там с ними раньше происходило нести не может... Кому кажется иначе учите мат часть...

 Отправлено: 12.10.13 16:43. Заголовок: Шуршик пишет: это в..

Шуршик пишет:

цитата:

это вам не диск, не флешка и никакое не иное записывающее устройство, так что никакой информация и о том что там с ними раньше происходило нести не может... Кому кажется иначе учите мат часть...

не стОит так категорично о малоизученных вещах...на любом предмете остается различная информация, не всегда все можно потрогать руками и увидеть глазами...если мы еще чего-то не знаем, то это не означает, что этого не существует в природе...например,электромагнитные волны не видимы, но они есть и несут массу разнообразной информации...радиация не видима и не осязаема, но производит разрушительные процессы в организме...а когда-то за такие рассуждения могли бы сжечь на костре Любой предмет может быть "флешкой"...просто не все "флешки" человек может прочитать.

 Отправлено: 12.10.13 17:02. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не стОит так категорично о малоизученных вещах...

генетика то она конечно пипец какая малоизученная...Всему есть в жизни своё объяснение, а новомодные труды меня очень мало радуют зачастую...я уже читала научные трактаты о вреде молока и мяса на организм и сие подобные писания...не удовлетворили знаете ли, так что точно уверенна с кем суку повяжешь от того и родит, и точно уверенна, что дети мои рожденные не в первом браке несут в себе набор генов второго мужа, никак не предыдущего...и точно знаю что не родит осинка апельсинку, а свинья бобра...

 Отправлено: 12.10.13 17:35. Заголовок: Шуршик пишет: .я уж..

Шуршик пишет:

цитата:

.я уже читала научные трактаты о вреде молока и мяса на организм и сие подобные писания...не удовлетворили знаете ли,

значит не те трактаты читали...Скрытый текст

почитайте Арнольда Эрета, его "Бесслизистую диету", если это Вас не убедит, значит время еще не пришло для понимания...

 Отправлено: 12.10.13 17:55. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Любой предмет может быть "флешкой"...просто не все "флешки" человек может прочитать.

Хорошо сказано
Однако же касательно телегонии я в очень больших сомнениях.
Когда-то очень давно, а именно в конце 70 годов прошлого века была у нас в ПЕРМИ привозная киевская сука ЮТА, родная племянница ТАЙГИ-1 (Гулый)...ветераны поймут, о ком я... В девятимесячном возрасте эта юная сучка сбежала течная и согрешила незнамо с кем.
Ну и, ясное дело, родила метисов. Однако сей позорный факт биографии не помешал Юте в дальнейшем рожать отличных щенков, получить класс ЭЛИТА и стать ЧП. А дочь ЮТЫ от ИЛКАСА ф.д. ФЕННЕ, АЗАНА ( вл.Чермянина), у которой дома сидели полуторамесячные щенки, прошла 5 в рабочем (старшем) классе на ДНЕПРОПЕТРОВСКОЙ В-КЕ-1982 в ринге из почти 80 сук. Т.е. на дворняжку она уж никак не походила ....

 Отправлено: 12.10.13 18:00. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

значит не те трактаты читали...Скрытый текст почитайте Арнольда Эрета, его "Бесслизистую диету", если это Вас не убедит, значит время еще не пришло для понимания...

Вы меня умиляете уже как сршники, Вы значит те читаете, а я не те, Вы созрели для понимания чего то там важного, а я так ещё зелень пузатая...Да верьте во что хотите, разрешаю, при вязке очередной суки обвесьте плакатами недосягаемого, но желанного кобеля и пусть она глаз от него не отводит, тогда сто пудов родятся щены на него похожие...там же как то так трактуется сей закон природы, типа глядели глядели лошади на зебру, да и сродили полосатых... а ещё лучше сгонзайте к вожделенному кобелюке на первую связку с сукой и всю жизнь она от него щенков родить станет, хоть с соседским Бобиком вяжите...

 Отправлено: 12.10.13 18:29. Заголовок: Народ- о чём спор???..

Народ- о чём спор??? Родит ли женщина от белго мужика- чёрного ребёнка, если до этого -она рожала от негра Думаю- что никогда не родит от белого мужика -чёрного ребёнка-при таком раскладе. А эта история с зеброй-....ну как то надо было денег сорвать. У нас ведь как- сегодня доказывают одно- и получают за это деньги. Потом доказывают совершенно противоположенное- и снова -получают за это деньги)))
А ещё для смеху согласно этой теории- можно считать себя евреем- будучи сыном русского отца по факту- если первый муж матери - был еврей

 Отправлено: 12.10.13 18:41. Заголовок: флешка есть - это дн..

флешка есть - это днк.
причем и мужского начала и у женского.
сохранение записи на флешке тоже есть.при наличии самой флешки.запись без флешки не может обходиться.
про излучение - оно осязаемо.в виде вреда организму.и у него есть вполне осязаемый источник.
а вот запись днк осязаема при наличии флешки.без носителя -нет записи.

 Отправлено: 12.10.13 18:41. Заголовок: Шуршик пишет: .Да в..

Шуршик пишет:

цитата:

.Да верьте во что хотите, разрешаю, при вязке очередной суки обвесьте плакатами недосягаемого, но желанного кобеля и пусть она глаз от него не отводит, тогда сто пудов родятся щены на него похожие...там же как то так трактуется сей закон природы, типа глядели глядели лошади на зебру, да и сродили полосатых... а ещё лучше сгонзайте к вожделенному кобелюке на первую связку с сукой и всю жизнь она от него щенков родить станет, хоть с соседским Бобиком вяжите...

Вас заносит ...не переигрывайте...речь ведется лишь о том, что если мы еще чего-нибудь не знаем, то категоричных утверждений кидать не стОит...вот и все... и не надо извращаться в советах на счет вязок...никаких конкретных утверждений по вязкам я не высказывала...не насилуйте мозг фантазиями на эту тему.

 Отправлено: 12.10.13 18:46. Заголовок: В Литве недавно была..

В Литве недавно была такая вязка (от 2-х кобелей). Она была официально разрешена Литовским Национальным клубом. Тест на ДНК проводился перед клеймением. Щенки продаются уже с документами (правда, я не знаю результат, ЧТО там получилось). Так что на Западе это вполне обыденная вещь. Определение отцовства там как раз не проблема, а владелица мотивировала свое решение тем, что хотела сразу знать, какие особенности анатомии и характера передают эти производители. У нас в России подобное разведение запрещено, и это вполне разумный запрет, потому как злоупотреблений и так много. А обязательная проверка на ДНА - пока несбыточная мечта для страны в целом. В принципе, если ДНА установлено, то какая разница, что щенки в помете будут иметь разные родословные? Я помню случай (в Германии), когда сука была повязана кобелем, родились щенки, были выданы родословные документы. Но... После проверки на ДНА оказалось, что нет НИ ОДНОГО щенка от этого кобеля, все они рождены от другого, жившего в доме и с которым вязка даже не планировалась. Хозяйка долго думала, что это полтергейст какой-то. Но потом вспомнила, что какое-то время назад в доме жила гостья. Ей был учинен допрос и она призналась, что пес выскочил и... на старуху случилась эта.. проруха.))) Родословные были заменены на документы с реальным родителем. А если бы щенки родились от двоих??? Это, кстати, вполне могло бы произойти. Им бы выдали родословные соответственно тесту ДНА. Так что... Мне кажется, не стоит с таким ужасом к этому относиться, но нужно реально представлять, что в России такие "извращения" по многим причинам явно преждевременны.

 Отправлено: 12.10.13 18:51. Заголовок: УМНИК пишет: Наобор..

УМНИК пишет:

цитата:

Наоборот. Доказанная. Доказанная что ее нет..

Вот удивительно, как живучи некоторые мифы... Время от времени вновь возрождаются. Я где-то читала, что эти полосы (типа зебрячьи) какая-то химическая реакция с меланином. Не могу объяснить, я в этом абсолютный профан. Но вот Ира Абалихина, наверное сможет. Ира, помнишь, я фоту выкладывала? Чепрачной овчарки с огромным черным пятном на лапе? Это не может быть явление одного порядка?

 Отправлено: 12.10.13 18:52. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Вас заносит ...не переигрывайте...речь ведется лишь о том, что если мы еще чего-нибудь не знаем, то категоричных утверждений кидать не стОит...вот и все... и не надо извращаться в советах на счет вязок...никаких конкретных утверждений по вязкам я не высказывала...не насилуйте мозг фантазиями на эту тему.

занесло тех кто считает что телегония это научно доказанный, но плохо изученный факт...так что Вы изначально оставьте уже свои извращения о флешках и иных носителях, и уж простите если ненароком Ваш мозг изнасиловала Вашими же фантазийными сомнениями...

 Отправлено: 12.10.13 19:04. Заголовок: Легенда пишет: Вот..

Легенда пишет:

цитата:

Вот удивительно, как живучи некоторые мифы..

Это точно. Ещё в начале 80-х ходила легенда о том опыте -в котором кобылу одномастную покрыли жеребцом в яблоки. Жеребёнок родился - в яблоки. Потом эту же кобылу -покрыли одномастным жеребцом- и опять родился жеребёнок в яблоки))) А всё это пошло от предрассудков царских псарей, которые уничтожали суку подгулявшую на стороне))))

 Отправлено: 12.10.13 19:14. Заголовок: Довелось увидеть. Су..

Довелось увидеть. Сука немецкой овчарки, чистопородная, от известных производителей. И у папы, и у мамы - немецкие проверки, в том числе ДНА. На правой передней лапе изнутри - большое черное вертикальное пятно и небольшой черный крап, прямо на рыжем поле. Это как могло получиться?

 Отправлено: 12.10.13 19:22. Заголовок: Легенда пишет: Это..

Легенда пишет:

цитата:

Это как могло получиться?

Не мешало бы просмотреть кожу на данном участке- насколько она будет однотонной всей на теле)))

 Отправлено: 12.10.13 19:31. Заголовок: Легенда краповую овч..

Легенда краповую овчарку по ногам я видел.но крап был светлый.

 Отправлено: 12.10.13 20:56. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: крап..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

краповую овчарку по ногам я видел.но крап был светлый.

Ну да. Это аномалия. Но это же не значит, что овчарку повязали ... ммм... пятнистой гиеной. Очевидно был подвяз или, как в случае с черным пятном, - нарушение выработки фермента тирозиназы, которая блокирует действие меланостимулирующего гормона (проще говоря - большое родимое пятно). Пофигистик прав - кожа под черным пятном тоже темная.

 Отправлено: 12.10.13 21:00. Заголовок: Легенда пишет: Пофи..

Легенда пишет:

цитата:

Пофигистик прав - кожа под черным пятном тоже темная.

Практику не пропьёшь А вы тут дальше спорьте

 Отправлено: 12.10.13 21:04. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: кра..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

краповую овчарку по ногам я видел.но крап был светлый.

там будет депигментация кожи))

 Отправлено: 12.10.13 22:16. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Чтоб ни им в следующий раз ни другим неповадно было такими вещами заниматся.

Шуршик пишет:

цитата:

Господа, моё мнение вязки с двумя кобелями ни есть гут, потому как при разведении надо пары подбирать не лишь бы ощенилась, а с целью получения поголовья, желательно качественного, унаследовавшего генотип конкретного родителя.

Илкас55 пишет:

цитата:

И ЧТО, ДЕЛАЕТСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ТЕСТ КАЖДОГО ЩЕНКА? А ОШИБКИ БЫВАЮТ? ОДНИМ СЛОВОМ КАРАУЛ!

Меня поражает одна вещь. Читаешь умных людей с правильными и продвинутыми рассуждениями и вдруг ловишь себя на мысли, что кроме теории, которая основана на теориях прошлого века, нет желания немного посмотреть в будущее и подумать, что исследования прошлого могут быть ошибочными( они были актуальны в то время) или их развили и они пошли на новый виток. Нельзя выучиться один раз и остаться на этом на всю жизнь. Ведь , наверняка все знают, что теория Павлова на данный момент не столь незыблема, что теория генетики окраса пережила новые исследования и добавлена новыми локусами, что даёт новое понимание наследственности окраса ( это не касается, кстати, ДЧ окраса) и многие исследования в генетике заболеваний. ну нельзя так совсем всем показывать свою, простите, дремучесть и отказ от нового. Сижу я сейчас, смотрю "Голос" и выходит американка и опять говорит о том, что её друзья не поверили, что по Москве не бегают медведи, а ездят крутые тачки и очень красивые и модные женьщины. Мифы и легенды, стереотипы и нежелание развиваться.....
Легенда пишет:

цитата:

владелица мотивировала свое решение тем, что хотела сразу знать, какие особенности анатомии и характера передают эти производители.

Основным аргументом принятия такого решения ФЦИ было именно практически 100% гарантия доказательства происхождения и то, что у заводчиков есть возможность расширять кровную базу питомников и более быстрее развивать породу, т.к. от сук получают не так много помётов и все думающие знают, что основой всего в породе является всё же сука. Все остальные аргументы, которые были здесь написаны они сопутствующие и финансовые вопросы они решают намного проще, чем у нас. Всё же такого вида расчёта, как алиментный щенок и оплата после продажи помёта у них нет ( я про такие не слышала или это частности и они очень редки). И люди без денег там разведением не занимаются.

 Отправлено: 13.10.13 00:17. Заголовок: Легенда пишет: а вл..

Легенда пишет:

цитата:

а владелица мотивировала свое решение тем, что хотела сразу знать, какие особенности анатомии и характера передают эти производители

согласитесь, вполне разумное желание. особенно учитывая репродуктивный возраст/период сук и прочие прелести, если есть заинтересованность в конкретной производительнице.
Легенда пишет:

цитата:

В принципе, если ДНА установлено, то какая разница, что щенки в помете будут иметь разные родословные?

именно!!!
Легенда пишет:

цитата:

У нас в России подобное разведение запрещено, и это вполне разумный запрет, потому как злоупотреблений и так много. А обязательная проверка на ДНА - пока несбыточная мечта для страны в целом

разумный именно потому , что сам тест пока несбыточная мечта, а злоупотреблений , действительно, и так хватает. % чистоплотности заводчиков у нас достаточно низкий.... и собсна запрет на подобное ни в коем разе не мешает довязывать нашим предприимчивым разведенцам своих сук и получать доки на щенков по всем правилам ПП, даже не напрягаясь.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Просто удивляет спокойствие и обыденность с которой вы про такие вещи пишете. Видимо привычка к подобным вещам...

что вас удивляет?) это реалии сегодняшнего дня. и не говорите , что вы чего-то об этом не знаете.

 Отправлено: 13.10.13 00:25. Заголовок: Ой ё ё..дай Вам волю..

Ой ё ё..дай Вам волю.то и рожали бы- перед этим переспав со всеми мужиками- которые вам нравятся А потом . через тесты- выясняли бы- а кто же всё же папа

 Отправлено: 13.10.13 05:39. Заголовок: забияка пишет: Меня..

забияка пишет:

цитата:

Меня поражает одна вещь. Читаешь умных людей с правильными и продвинутыми рассуждениями и вдруг ловишь себя на мысли, что кроме теории, которая основана на теориях прошлого века, нет желания немного посмотреть в будущее и подумать, что исследования прошлого могут быть ошибочными( они были актуальны в то время) или их развили и они пошли на новый виток. Нельзя выучиться один раз и остаться на этом на всю жизнь. Ведь , наверняка все знают, что теория Павлова на данный момент не столь незыблема, что теория генетики окраса пережила новые исследования и добавлена новыми локусами, что даёт новое понимание наследственности окраса ( это не касается, кстати, ДЧ окраса) и многие исследования в генетике заболеваний. ну нельзя так совсем всем показывать свою, простите, дремучесть и отказ от нового. Сижу я сейчас, смотрю "Голос" и выходит американка и опять говорит о том, что её друзья не поверили, что по Москве не бегают медведи, а ездят крутые тачки и очень красивые и модные женьщины. Мифы и легенды, стереотипы и нежелание развиваться.....

вот не знала что образование и опыт это дремучесть, извините, но я не склонна к утопическим новшествам и усложнению в разведении, бегай потом с ДНК тестами определяй истинную родословную...а относительно тех америкосов и иже с ними которые убогие без образования и слегка недоразвитые потребители пусть хоть думают что Земля плоская на трех китах держится, она таковой от этого не станет. А вообще сейчас модно основы науки подвергать сомнению, новые теории доказывать...я консерватор, а всё новое хорошо забытое старое, так что я за старый добрый метод- один мама плюс один папа...а остальные могут миксовать как уж им вздумается, в рамках нормативных документов конечно!

 Отправлено: 13.10.13 05:52. Заголовок: Шуршик пишет: бега..

Шуршик пишет:

цитата:

бегай потом с ДНК тестами определяй истинную родословную...

А если ошибка? Человеческий фактор тоже никто не отменял...Вообще не вижу смысла вязки двумя кобелями...
Если посмотреть на это с другой стороны...Помет от одного кобеля в 6-8 щенков дает больше вариантов и шанс получить лучшую собаку, чем помет из трёх-четырех...

 Отправлено: 13.10.13 06:05. Заголовок: Морриган пишет: Воо..

Морриган пишет:

цитата:

Вообще не вижу смысла вязки двумя кобелями... Если посмотреть на это с другой стороны...Помет от одного кобеля в 6-8 щенков дает больше вариантов и шанс получить лучшую собаку, чем помет из трёх-четырех...

Я о том же, на хрена усложнять то

 Отправлено: 13.10.13 08:56. Заголовок: Шуршик пишет: я за ..

Шуршик пишет:

цитата:

я за старый добрый метод- один мама плюс один папа...а остальные могут миксовать как уж им вздумается, в рамках нормативных документов конечно!

 Отправлено: 13.10.13 10:25. Заголовок: Легенда пишет: я фо..

Легенда пишет:

цитата:

я фоту выкладывала? Чепрачной овчарки с огромным черным пятном на лапе? Это не может быть явление одного порядка?

Легенда пишет:

цитата:

к в случае с черным пятном, - нарушение выработки фермента тирозиназы, которая блокирует действие меланостимулирующего гормона (проще говоря - большое родимое пятно)

Ну вот, а говорите в генетике и биохимии не совсем... сами все прекрасно обьяснили.Это клеточная мутация во время внутриутробного развития. По наследству не передается.
А вот зеброидность это другого порядка вещь.
Наследственно обусловленная примерно теми же генами, что и агути у псовых. Сюда относятся все виды покровительственной окраски у диких животных. В том числе , например, окрас дикого типа у кошек.

 Отправлено: 13.10.13 10:38. Заголовок: Calypso пишет: Меня..

Calypso пишет:

цитата:

Меня поражает одна вещь. Читаешь умных людей с правильными и продвинутыми рассуждениями и вдруг ловишь себя на мысли, что кроме теории, которая основана на теориях прошлого века, нет желания немного посмотреть в будущее и подумать, что исследования прошлого могут быть ошибочными( они были актуальны в то время) или их развили и они пошли на новый виток

Ага.Вот я попыталась на прошлой странице донести следующую мысль:

цитата:

По поводу отцовства при нахождении "в суке" щенков от разных кобелей. Сейчас появились многочисленные исследования о том, что помимо всем уже привычной "хромомсомно- ядерной" наследственности существует еще и цитоплазматическая, и о том, что в процессе оплодотворения участвует далеко не один спермий "счасливчик" Да, в ядро попадает только один, но оказывается в яйцеклетку проникает несколько и остаются либо в оболочке, либо в цитоплазме и их влияние на яйцеклетку еще только начало изучатся. Это я только на вскидку привела мне известные варианты... Повторюсь, много новой информации. Особенно все эти исследования начались в связи с суррогатным материнством у людей. Но законы генетики и биохимические процессы у млекопитяющих не настолько различны...

Ну и что? Опять начали кричать что телегония чушь. Но я то как раз и не про телегонию. Разницу в конце концов надо понимать. При ДНК исследовании определяется только ядерный набор хромосом. Цитоплазматические исследования не проводятся. Могу еще к выщесказанному добавить, что еще есть митохондриальная ДНК, в основном определяющая тип энергетического обмена организма.... Если бы было все так просто. Как говорится "чем дальше в лес, тем больше дров" Опять же, если в организме суки находятся щенки от разных кобелей и в течении двух месяцев у них общее кровеносное русло, практически единый обмен веществ... и что- это не оказывает на тех и на других никакого влияния? Даже если таких исследований никто не проводил, то просто утверждать подобное- это не укладывается в рамки обычного здравого смысла.

 Отправлено: 13.10.13 13:54. Заголовок: Легенда В моей прак..

Легенда
В моей практике была одна особенная собака. Шерсть на травмированных участках у него заростала абсолютно черная. Тогда, как часто бывает наоборот.
В три года у этого пса были ожеги-достаточно сильные, после выздоровления окрас у него стал просто необачаен. Ни ветврачи, ни врачи нам тогда ничего не объяснили.
Может тут что-нибудь объяснят.

 Отправлено: 13.10.13 14:23. Заголовок: Шуршик пишет: вот н..

Шуршик пишет:

цитата:

вот не знала что образование и опыт это дремучесть, извините, но я не склонна к утопическим новшествам и усложнению в разведении,

Я была уверена, что так именно и будет написано. Никто и не говорит, что ученье - это дремучесть. Это всё здорово, но если вы это не принимаете, то это не значит, что это неправильно или плохо, или то, что ваше знание незыблемо. раньше и понятия никто не имел, что питомник это несметное количество собак в одних руках и т.д., раньше собаки были у людей по семьям и всё было понятно, все эти правила принимаются для максимального избежания неточностей и наименьшей вероятности обмана, а старые методы мама+папа, да кто же отрицает, что это неправильно или плохо, только вот сами же пишите, что определяли на глаз соответствие родителям или умалчиваются разные факты, а сопряжено это с сиситемой наказания и порицания, но не решения проблем. зачем вещам придавать эмоциональную окраску? Работать продуктивно нужно ,и как же сейчас вся Россия ( судя по новостям) одна сплошная инновация, куда не посмотришь , современные технологии, а вот церквь отказывается крестить детей от суррогатных матерей. Подумайте стоит ли всю жизнь бороться с ветрянными мельницами????? И устраивать охоту на ведьм? Или всё же решать конструктивно проблемы?

 Отправлено: 13.10.13 14:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Даже если таких исследований никто не проводил, то просто утверждать подобное- это не укладывается в рамки обычного здравого смы

Они проводяться, поищите в интеренете есть научные споры на этот счёт ( правда касаемо людей). И наверняка человек даст ответ и на этот вопрос со временем. Раньше рак был не победим, а теперь болезь, которая является приговором может быть побеждена в более чем 50% случаях. И это всего за какие-то 40 лет исследований!!!!!! Генетические заболевания прогнозируемы и исправимы на хромосомном уровне!!!!!! Фантастика, о которой мы и мечтать не могли!!!! Или всё же лучше, чтобы было всё по старинке и рождались больные дети ? Мучались и они и окружающие?
А ДНК тест - это тот анализ который имеет доказуемый результат, скажем так, то, что можно доказать, поэтому он и официальный. Неужели лучше, чтобы люди скрывали, врали и умалчивали факты таких спариваний, боясь гонений, а потом оказывается , что и чёрный окрас вдруг становиться доминантным?

 Отправлено: 13.10.13 15:24. Заголовок: Шуршик пишет: А во..

Шуршик пишет:

цитата:

А вообще сейчас модно основы науки подвергать сомнению, новые теории доказывать...я консерватор, а всё новое хорошо забытое старое, так что я за старый добрый метод- один мама плюс один папа...а остальные могут миксовать как уж им вздумается, в рамках нормативных документов конечно!

ДНК появилась такая возможность определить родителей по ДНК, но ещё не прозвучал ни один воистине серъёзный аргумент какую пользу породе это несёт в каждой конкретной вязке. Знаю помёт НО от двух кобелей - смысла именно использовать этих трёх собак в разведении на мой взгляд никакого- кроме как обратить на себя внимание таким решением ИМХО
И ещё согласна с аргуметном, что отценить потенциал производителя легче в помёте из 6-7 щенков нежели 2-3. Ведь никто не знает в помёте 7 щенков-сколько детей одного кобеля, сколько другого, не обязательно ведь всё поделится по полам.

 Отправлено: 13.10.13 15:52. Заголовок: забияка пишет: толь..

забияка пишет:

цитата:

только вот сами же пишите, что определяли на глаз соответствие родителям или умалчиваются разные факты, а сопряжено это с сиситемой наказания и порицания,

цитату мне в студию
забияка пишет:

цитата:

не решения проблем. з

забияка пишет:

цитата:

Или всё же решать конструктивно проблемы?

Какую проблему то? Проблему чистоплотности разведения и порядочности заводчика?
Я например не желаю иметь собаку неизвестно из под кого, я уже написала свое мнение по поводу нескольких родителей, для меня важно точно знать верх и низ родословной. Новшеств в мире очень много не значит это, что надо слепо им всем следовать, есть непререкаемые доказанные генетические теории и оспаривать я их не собираюсь- потому как нахрена изобретать колесо, когда уже есть велосипед !? Я понятно изъясняюсь? Относительно борьбы так это не ко мне это к ГГ, они любят революционировать, так что вам тоже разрешаю, делайте что хотите, моё мнение однозначно и непоколебимо. Если у вас другое-ради Бога, дерзайте...после того как РКФ даст добро...

 Отправлено: 13.10.13 15:54. Заголовок: Дамы и господа, а ни..

Дамы и господа!, А никому не приходило в голову, что В ПРИРОДНЫХ...ПОДЧЁРКИВАЮ.именно В ПРИРОДНЫХ, а не искусственных условиях, подавляющее большинство ПСОВЫХ - почему-то МОНОГАМНЫ? ( Только не приводите в пример городских и поселковых дворняг...они столетиями существуют в ненормальных для вида условиях, навязанных им человеком. Но даже у них кобель стремится по возможности не допустить к суке соперников...)
Так какого же чёрта мы ОПЯТЬ берёмся ЛОМАТЬ ОБ КОЛЕНО ПРИРОДУ, калеча нормальное видовое поведение собак? Неужели НЕЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА и сверхъестественного подбора уже недостаточно?
Этак у вас скоро педерасты и лесбиянки начнут зачинать и рожать детей...каким-нибудь нетрадиционным, новаторским способом.
А что? Адам родил ЕВУ из ребра...Зевс Афину - из головы... тут мужики вообще без баб обошлись. ...у одного кость ожила божественным вмешательством.а другой мысль материализовал.
А Дева МАРИЯ родила СЫНА от СВЯТОГО ДУХА...
Я НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ вязать суку двумя (тремя,пятью) кобелями? Чтобы она родила больше щенков, а заводчик получил больше денег?
Или вновь "не корысти ради,а токмо в бескорыстном и священном стремлении к идеалу"?

 Отправлено: 13.10.13 16:02. Заголовок: Одуванчик пишет: Зн..

Одуванчик пишет:

цитата:

Знаю помёт НО от двух кобелей - смысла именно использовать этих трёх собак в разведении на мой взгляд никакого- кроме как обратить на себя внимание таким решением ИМХО

в любом случае щенок будет нести военное наследие только от двух родителей(папа+мама), так нахрена ещё третий родитель то

 Отправлено: 13.10.13 16:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Чтобы она родила больше щенков, а заводчик получил больше денег?

щенков родит ровно по количеству зрелых яйцеклеток на момент вязок, при условии нормального формирования спермиев у кобеля, а так ради получения денег, таки я вам скажу безродных выгоднее продавать, там и мама с папой не важно кто..

 Отправлено: 13.10.13 16:13. Заголовок: Шуршик пишет: щенко..

Шуршик пишет:

цитата:

щенков родит ровно по количеству зрелых яйцеклеток на момент вязок, при условии нормального формирования спермиев у кобеля, а так ради получения денег, таки я вам скажу безродных выгоднее продавать, там и мама с папой не важно кто..

Значит, из бескорыстного стремления...а точнее - из дурного любопытства.и желания получить ВСЁ И СРАЗУ.