Отправлено: 30.12.11 00:56. Заголовок: вести с полей РКФ (продолжение)

Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции:
«Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке».
Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство.

 Отправлено: 17.10.13 06:50. Заголовок: Клубов тоже станет с..

Клубов тоже станет столько и таких, кикие нужны потребителю. Все остальное - проблемы роста системы.

 Отправлено: 17.10.13 06:52. Заголовок: На клуб не надо жало..

На клуб не надо жаловаться - в него не надо идти, и он сам закроется.

 Отправлено: 17.10.13 06:53. Заголовок: Жаль, что тема прихл..

Жаль, что тема прихлопнулась, и беседа разорвалась на две части, никак технически нельзя объединить?

 Отправлено: 17.10.13 06:55. Заголовок: "а на клуб - не ..

"а на клуб - не пожалуешься, прайс нигде не вывешен."
В моем клубе вывешен и утвержден правлением.

 Отправлено: 17.10.13 07:00. Заголовок: 777ппп пишет: На кл..

777ппп пишет:

цитата:

На клуб не надо жаловаться - в него не надо идти, и он сам закроется.

А один клуб ориентируется на цену другого.
777ппп пишет:

цитата:

В моем клубе вывешен и утвержден правлением.

А правление отчитывается перед членами клуба об использовании прибыли?
Что касается РКФ, . то мы не члены этой организации. Даже те, кто платит т.н. членские вносы. Поэтому и отчитываться перед нами не надо. Вот про это и пишет Гаврилов, что это не есть гуд. Вы не согласны с этим?

 Отправлено: 17.10.13 07:22. Заголовок: Сравнение с магазино..

Сравнение с магазином вообще некорректно...значит по факту клуб - коммерческое предприятие? Тогда о какой общественной деятельности мы говорим?
А вообще, хотелось бы вернуться к вопросу расценок в головной организации...всё же почему санкции (если это прописано в санкциях) включаются за две недели до оказания услуги, как таковой
777ппп Если Вы знаете разумное объяснение, поделитесь им, пожалуйста, вот меня именно этот момент очень удивил, тем более речь то идёт не о копейках, а о самой крупной единовременной выплате клуба в РКФ, (дороже услуги в прайсе я не нашла)

 Отправлено: 17.10.13 07:26. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А правление отчитывается перед членами клуба об использовании прибыли?

Да
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Что касается РКФ, . то мы не члены этой организации.

Клубы априори члены (через федерации)Старая Обезъяна пишет:

цитата:

что это не есть гуд. Вы не согласны с этим?

Не согласен. Система такая. Главные менеджеры управляют РКФ, опираясь на консилиум кардиналов - президиум, который формируется Федерациями-учредителями, руководство которыми выбирается из числа наиболее опытных и грамотных руководителей клубов, которые выбираются на местах из числа активистов клуба - правления или совета. Не должен главный менеджер отчитываться перед собаководами, также как не должен президент страны отчитываться лично перед дядей Ваней о ситуации в Сирии - достаточно ритуального ежегодного послания об общем направлении дел.

 Отправлено: 17.10.13 07:31. Заголовок: NikAnora пишет: .зн..

NikAnora пишет:

цитата:

.значит по факту клуб - коммерческое предприятие? Тогда о какой общественной деятельности мы говорим?

По факту - да, а что в этом плохого? Или когда-то и где-то было по другому? И я например не знаю, зачем Вы об этом говорите, вот я об этом не говорю.
NikAnora пишет:

цитата:

почему санкции (если это прописано в санкциях) включаются за две недели до оказания услуги, как таковой

Чтобы влиять на клубы заканчивать регистрацию раньше, чтобы организация выставки была лучше.
NikAnora пишет:

цитата:

тем более речь то идёт не о копейках, а о самой крупной единовременной выплате клуба в РКФ, (дороже услуги в прайсе я не нашла)

Выставка - наиболее доходная статья доходов клубов на местах, поэтому и взнос с этой статьи максимальный. Вот испытания по дрессировке - наименее доходны, поэтому и стоит вся сводка 300 рублей. Где противоречие? Или надо наоборот?

 Отправлено: 17.10.13 07:33. Заголовок: 777ппп пишет: Глав..

777ппп пишет:

цитата:

Главные менеджеры управляют РКФ

777ппп пишет:

цитата:

Не должен главный менеджер отчитываться перед собаководами, также как не должен президент страны отчитываться лично перед дядей Ваней

Но, если главный менеджер неэффективен, его переизбирают ( в вашем сравнении) Я помню, что я отдавала свой голос за Президента (или против, не важно) Но, убейте, не помню, чтобы я когда то отдавала свой голос за Президента РКФ (или против, не важно) или бы делегировала его. Вот когда раскалывался НКП, то охота за голосами велась, это помню ... и поэтому, какими бы чистыми или грязными выборы не были, но они формально были
777ппп пишет:

цитата:

руководство которыми выбирается из числа наиболее опытных и грамотных руководителей клубов, которые выбираются на местах из числа активистов клуба - правления или совета

вы серьёзно?

 Отправлено: 17.10.13 07:35. Заголовок: NikAnora пишет: вы ..

NikAnora пишет:

цитата:

вы серьёзно?

Так задумано. Постепенно устаканится. У нас все общество еще не устаканилось после столетнего смутного времени, и есть проблемы в России гораздо серьезней, чем собакам хвосты крутить

 Отправлено: 17.10.13 07:37. Заголовок: NikAnora пишет: Я п..

NikAnora пишет:

цитата:

Я помню, что я отдавала свой голос за Президента

Это была формальность

 Отправлено: 17.10.13 07:47. Заголовок: 777ппп пишет: По фа..

777ппп пишет:

цитата:

По факту - да, а что в этом плохого?

Вы не понимаете разницу между коммерческой и общественной организацией? Простите, не имею желания Вам её разъяснять....вот поэтому и бардак у клубов на местах, которые имеют два "зонтика"...когда выгодно, прикрываются зонтиком коммерции (окупаемость, прибыль), в другой ситуации - зонтик общественной организации (прибыли нет, всё на общественных началах, пожалейте, люди добрые)
777ппп пишет:

цитата:

поэтому и взнос с этой статьи максимальный

я уже выше писала, я не спрашиваю, за что платить, за что переплачивать в два раза? То есть Вы считаете, что заплатив за 15 дней не удвоенный взнос, клуб закрывает регистрацию и занимается только организацией??? 90% пишут ещё за 5 дней до выставки, потому что каждый лишний экспонент не лишний и несёт ту денежку, которая и улучшает организацию выставки ... и уж штрафовать за событие, которое ещё по факту не произошло и произойти не может в силу объективных причин (обработка результатов выставки) - Остап Бендер отдыхает....
Вы знаете, действительно хочется уже написать запрос профессионалам законникам и уточнить, по Российским Федеральным законам это возможно или нет ...

 Отправлено: 17.10.13 07:57. Заголовок: NikAnora Пишите.Бум..

NikAnora
Пишите.Бумага всё стерпит.

 Отправлено: 17.10.13 08:00. Заголовок: 777ппп У тебя появи..

777ппп
У тебя появилось много свободного времени?

 Отправлено: 17.10.13 08:07. Заголовок: Ястреб Да Ваши дежур..

Ястреб Да Ваши дежурные отписки уже можно списком приводить:
1. Сами то поняли, что написали
2. Вас не спросили
3. Пишите, бумага всё стерпит
4. Вас отправить в пешее эротическое путешествие?
5.Это опять из разряда ОБС
ну и далее, коллекция пополняется ...
При этом заметьте, именно Вас я считаю хорошим штатным работником в офисе РКФ ...

а по поводу "пишите", спасибо, я подумаю над Вашим предложением, возможно воспользуюсь ...

 Отправлено: 17.10.13 08:08. Заголовок: 777ппп пишет: Или ..

777ппп пишет:

цитата:

Или когда-то и где-то было по другому? И я например не знаю, зачем Вы об этом говорите, вот я об этом не говорю.

В СССР было по сути то же. В том смысле, что БЕСПЛАТНО или себе в убыток клубы не работали никогда.
Отдельные люди, энтузиасты - ДА. и таких было немало. Но они делали это добровольно и в свободное от основной работы время.
А клуб ОБЪЕДИНЯЛ собаководов и давал им возможность заниматься любимым делом организованно и с пользой для Родины. .
Клуб имел помещение, которое ему выделялось государством, штат, работу которого оплачивало ДОСААФ ( т.е. государство... в том числе и с членских взносов).
Сейчас государство ничем не помогает клубам, и они выживают, как могут.
А остальное зависит от человеческого фактора, т.е. ЛИЧНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ организаторов.

 Отправлено: 17.10.13 08:15. Заголовок: NikAnora Да времени..

NikAnora
Да времени у меня нет на многие глупости отвечать.В инете все умные,как приходят в РКФ куда всё теряется , одну бумажку по полчаса заполняют. Зато клубы им плохие,много денег берут......

 Отправлено: 17.10.13 08:16. Заголовок: СССР - рабовладельче..

СССР - рабовладельческое государство со сверхрегламентацией развалилось, что исторически предопределено. Россия, испытывая еще огромный психологический груз тех лет, учиться жить как весь нормальный мир. Я полностью согласен с Галиной Киблер. Государство ничем и не должно помогать. Государство - гарант свобод и защитник граждан. Остальное свободные и защищенные граждане сделают сами - купят трусы, какие и за сколько захотят, вступят в клуб в какой и за сколько захотят.

 Отправлено: 17.10.13 08:18. Заголовок: Ястреб пишет: В ине..

Ястреб пишет:

цитата:

В инете все умные,как приходят в РКФ куда всё теряется , одну бумажку по полчаса заполняют.

Потому что нечего им в РКФ делать. В итоге и бумажка неправильно заполнена и собака на площадку не попала.

 Отправлено: 17.10.13 08:27. Заголовок: Ястреб 777ппп Ловко ..

Ястреб 777ппп Ловко перевели на обсуждение клубов ... Хорошо, ещё раз повторюсь, меня удивил в прайсе нашей любимой головной организации двойной взнос (целевой - на обработку результатов выставки с занесением в единую базу) ЗА 14 ДНЕЙ и менее ...хочу узнать, с чем это связано ...после выставки удвоение понятно (и то по логике оно должно включаться не с первого дня, а хотя бы через 3 дня, как САНКЦИЯ) По клубам у меня СЮДА, в эту тему вопросов нет ...
Вот если бы вы написали, что он платится при обнаружении регистрации с нарушением сроков (менее, чем за 14 дней) - в этом хоть какая то логика бы просматривалась... а "так надо", или "так задумано" меня не убедили. Даже знаю, кем задумано и воплощено

 Отправлено: 17.10.13 08:32. Заголовок: Ястреб пишет: одну ..

Ястреб пишет:

цитата:

одну бумажку по полчаса заполняют

ничего, потом придёт опыт, с Вами опять же подружатся

 Отправлено: 17.10.13 08:39. Заголовок: NikAnora Есть Полож..

NikAnora
Есть Положение в котором прописан этот пункт, хорошее оно или плохое вопрос другой. Есть Положение надо выполнять.
Хотите внести изменения пишите свои предложения в выставочную комиссию, их там рассмотрят,возможно внесут изменения. От сотрясания воздуха на Колючке ничего не изменится

 Отправлено: 17.10.13 08:46. Заголовок: Ястреб пишет: Хотит..

Ястреб пишет:

цитата:

Хотите внести изменения пишите свои предложения в выставочную комиссию

Ну, вот наконец то и дельный совет ... а на Колючке пишу, потому что здесь подняли эту тему ( с прайсами) и вроде бы формат форума позволяет, что не так?
(Конечно, большинству гораздо интереснее обсуждать почему РР такие корявые, а ШР такие тупые) а меня вот эта тема интересует больше "вести с полей РКФ"

 Отправлено: 17.10.13 08:56. Заголовок: 777ппп пишет: Потом..

777ппп пишет:

цитата:

Потому что нечего им в РКФ делать. В итоге и бумажка неправильно заполнена и собака на площадку не попала.

Ну уж простите...
Месяц назад нам в РКФ Инициалы владельца в родухе перепутали. Владельцем собаки является дочь, а заводчиком - мать.
Так вот собаку, не посмотрев внимательно щенячку и общепомётку, "передали" маме, а у четырнадцатилетней девочки, которая сама дрессирует, рингует и успешно выставляет СВОЮ любимую немецкую овчарку - обида до слёз...и "на весь мир".

 Отправлено: 17.10.13 09:20. Заголовок: 777ппп , респект и п..

777ппп , респект и полное уважение!!!!!

 Отправлено: 17.10.13 09:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

а у четырнадцатилетней девочки, которая сама дрессирует, рингует и успешно выставляет СВОЮ любимую немецкую овчарку - обида до слёз...и "на весь мир".

Не совсем в тему ошибки РКФ,просто вопрос, а у нас по закону с какого возраста можно быть владельцем собаки. Просто столкнулась тоже один раз в этим, мне пояснили, что владельцем собаки у нас можно быть только с 18 лет. Так ли это????

 Отправлено: 17.10.13 09:32. Заголовок: ­777ппп пишет: Стара..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.10.13 10:01. Заголовок: в офисе РКФ была оди..

в офисе РКФ была один раз, раньше мужа отправляла, все что меня там взбесило это очереди.
было бы неплохо если бы там электронку сделали, как в сбербанках. зашел, в атомате квиточек получил, сиди и жди когда вызовут. а то какая то бумажка, все пишутся, потом теряются. потом приходят опоздавшие, орут, ругаются, бардак.
да и если народу так много, то надо еще работников сажать.

 Отправлено: 17.10.13 10:25. Заголовок: 777ппп Вот пишу, п..

777ппп

цитата:

Вот пишу, потому что просто устал читать глупости вселенского масштаба. Разуйте глаза, перестаньте быть гомо советикус. В нормальном мире любая деятельность обоснована, если она рентабельна. Плюс накладываются в нашем случае усложненные чисто российские условия. Для того, чтобы в России существовало и развивалось нормальное собаководство, необходима сильная, самостоятельная и влиятельная центральная организация - член FCI. У этой организации должен быть арендованный или собственный (лучше) большой офис в Москве как можно ближе к центру, хорошо отремонтированный и оборудованный, а также большой штат работников достаточно хорошо оплачиваемых, много разных представительских расходов, в том числе и за рубежом, а также определенная финансовая подушка безопасности (хорошо размещенная заначка). И только где-то в самом конце бюджета закладываются деньги на печать и ламинацию собственно конечного продукта - родословной. В себестоимости это составляет 0,001%. То же самое, только в меньших масштабах требуется клубу на местах - маленький офис с мебелью и компьютером, 2-3 штатных не особо дорогих, но хороших работника, в том числе (особенно в последнее время) не совсем тупой бухгалтер, определенные средства, чтобы функционировало собственно собаководство - оборудование для проведения выставок, два вида клейматора, дрессировочная площадка, зал для хэндлинга, командировки в Москву и т.п.. Соответственно эти расходы раскладываются на членов клуба где-то в виде членских взносов, где-то в виде наценки на документы. Но членов клуба как правило очень мало и средств не хватает. На помощь приходят выставки - другими словами, где заинтересованных услугой клуба людей становится в разы больше, чем членов клуба. В общем если все в порядке, то клуб со 100-200 членами, 50-60 пометами и двумя выставками в год кое-как концы с концами сведет. Статус ОО - законное прикрытие уменьшить расходы, иначе труба. Пока что система работает так. Скрипя, тормозя, с замечаниями - но работает. Гаврила - не сумасшедший, а просто безнадежно тупой закомплексованный неудачник. Но таких целая Россия - а этот еще и очень активный. Если эту систему разрушить, то неизвестно, можно ли будет создать новую. Но даже если и можно - то будет она принципиально такая же.

 Отправлено: 17.10.13 10:39. Заголовок: 777ппп пишет: Госу..

777ппп пишет:

цитата:

Государство ничем и не должно помогать.

Тогда за это государство дерет с нас налоги, дает добро на постоянные повышения цен на все... то есть идет игра в одни ворота по принципу "ниппеля - туда дуй - от туда ...". То есть сделало нас рабами. При СССР такого не было.

777ппп пишет:

цитата:

Государство - гарант свобод и защитник граждан

Особенно у нас... дубинками на Болотной.

 Отправлено: 17.10.13 10:42. Заголовок: roks73 пишет: То ес..

roks73 пишет:

цитата:

То есть сделало нас рабами. При СССР такого не было.

ой, Сергей, ну не надо! При СССР еще и не такое было! Люди рта не могли просто раскрыть!

 Отправлено: 17.10.13 10:45. Заголовок: Хикс Нечего частным..

Хикс
Нечего частным лицам делать в РКФ, должны быть только представители клубов или питомников.ИМХО. Скрытый текст

В РФСС давно так сделано.

 Отправлено: 17.10.13 10:48. Заголовок: 777ппп пишет: Если ..

777ппп пишет:

цитата:

Клубы априори члены (через федерации)

Ну и что, РКФ приглашает клубы на отчётное собрание? Питомники тоже в какой-то федерации, но членами РКФ не являются.

777ппп пишет:

цитата:

Если эту систему разрушить, то неизвестно, можно ли будет создать новую. Но даже если и можно - то будет она принципиально такая же.

Гаврилин где-то про разрушение писал? Может тогда вообще не стоит требовать порядка ни в чём, если нравится зависеть от системы?

 Отправлено: 17.10.13 10:52. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Может тогда вообще не стоит требовать порядка ни в чём, если нравится зависеть от системы?

Требовать - это одно. А разрушать, как делает ГГ- это другое.

 Отправлено: 17.10.13 10:53. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

roks73 пишет:  цитата: То есть сделало нас рабами. При СССР такого не было. ой, Сергей, ну не надо! При СССР еще и не такое было! Люди рта не могли просто раскрыть!

Я тоже не ностальгирую по тем временам.

 Отправлено: 17.10.13 10:55. Заголовок: Av-Av пишет: Требов..

Av-Av пишет:

цитата:

Требовать - это одно. А разрушать, как делает ГГ- это другое.

Точно. Ломать-не строить.

 Отправлено: 17.10.13 10:57. Заголовок: Av-Av пишет: Старая..

Av-Av пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет:  цитата: Может тогда вообще не стоит требовать порядка ни в чём, если нравится зависеть от системы? Требовать - это одно. А разрушать, как делает ГГ- это другое.

Вы про что это? Разрушает чем? Указывая на нарушения? Или так же, как Галина Киблер на мой вопрос в чём конкретно непорядочность методов Гаврилина, ответите" "ОБА ХУЖЕ"?
Он неоднократно писал о том, что не надо разрушать, а надо навести порядок. Видно очень задеты мелкопоместные интересы многочисленных клубиков, что так ополчились на Гаврилина.

 Отправлено: 17.10.13 11:07. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Вы про что это?

Про доносы в налоговую, про страшилки и запреты приглашать на выставки в качестве судей Членов президиума, про 50-80 тыс руб которые получают судьи на выставках (пойманы за руку???? или очередной треп), по " не тронь нашего, а то и трех дней не проживешь" ( с Вартхофа) про списки в налоговые клубов,которые проводят выставки, про заявления в суд о воровстве денег в РКФ ( есть подтвержденные факты воровства????Или только размышления на бумаге) Ни одного конкретно доказанного факта, только домысли и догадки и доносы-доносы-доносы.

 Отправлено: 17.10.13 11:12. Заголовок: Av-Av пишет: Про до..

Av-Av пишет:

цитата:

Про доносы в налоговую...

Ну тогда любое заявление о нарушении можно считать доносом. Можно не жаловаться и на поборы ЖКХ. А то некоторые взяли моду в прокуратору обращаться для проведения проверки, куда тратят их кровные. Зачем разрушать? В ЖКХ тоже система своя.

 Отправлено: 17.10.13 11:13. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Люди рта не могли просто раскрыть!

Раньше были бесплатные путевки в санатории, квартиры давали (сам получил от ДОСААФ, правда в очереди 6 лет стоял), детей в пионерские лагеря отправляли бесплатно. Пенсии были равны заработной плате начинающего инженера...
Рта не могли открыть... А именно в этом заключается смысл жизни?
Богатая страна природными ископаемыми и... самые высокие цены в мире для своего населения за пользование этими природными ресурсами...

Ястреб, Дмитрий, я уже писал об этом, повторюсь - вот бываю как частное лицо в РКФ и достаточно часто, но более чем 30 минут в самом худшем случае никогда в очереди не стоял. Но и за это время я решал и другие вопросы в других кабинетах. Не понимаю почему люди умудряются там на целый день задерживаться...

 Отправлено: 17.10.13 11:21. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Видно очень задеты мелкопоместные интересы многочисленных клубиков,

Господи, да какие интересы можно задеть в клубиках, тем более "мелкопоместных" ????? Неужели Вы действительно считаете,что клубы "прям сидят на бабле". Попадаются конечно, кто в 5 минутах езды от РКФ,берет за обмен метрики по 2 тыс.руб. Ну так надо бороться именно с таким проявлением - не ходите туда, сходите сами в РКФ, сходите в другой клуб,где за обмен возьмут 400 руб. Вы же пишете,что клубов сильно много развелось - значит есть из чего выбрать! Так это же хорошо. Значит, тот который берет по 2000 руб. сам скоро загнется - к нему ходить никто не будет. Здоровая конкуренция!!! Но почему надо всех под одну гребенку то грести, почему должен страдать тот,кто фактически все свое свободное время отдает собакам и собаководам, утраивает праздничные выставки и хорошими экспертами и призовым фондом, спортивные мероприятия, работу с юными хендлерами, разные познавательные встречи с ветеринарными врачами и кормовыми представителями???

 Отправлено: 17.10.13 11:24. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

у тогда любое заявление о нарушении можно считать доносом.

Заявление должно быть не любое, а с подтвержденными фактами ( а не домыслами) А типа " я думаю, что получая огромные прибыли РКФ тратит их на себя" - это донос .

 Отправлено: 17.10.13 11:24. Заголовок: roks73 пишет: Пенси..

roks73 пишет:

цитата:

Пенсии были равны заработной плате начинающего инженера...

Потому, что пенсии начинающего инженера. врача были мизерными. Их едва хватало на жизнь и то благодаря вещевому и продуктовому дефициту. А унизительные очереди за самым необходимым? А услуги по блату (знакомству)?
roks73 вы нам-то не рассказывайте, кто регулярно отдыхал за счёт профсоюза и как хорошо жилось. Хотя да. большинство молчали, т.к. сравнивать не с чем было. Так что не надо идеализировать ту эпоху.

 Отправлено: 17.10.13 11:30. Заголовок: Av-Av , вот знаете, ..

Av-Av , вот знаете, мы всё это по сотому разу мусолим, и чмтаете вы через строчку, потому что несколькими страницами назад всё было написано.
Av-Av пишет:

цитата:

Заявление должно быть не любое, а с подтвержденными фактами ( а не домыслами) А типа " я думаю, что получая огромные прибыли РКФ тратит их на себя" - это донос .

Для того, чтобы не возникало таких вопросов, те, кто платит в общественную организацию должны иметь отчёт о потраченных деньгах. Вот и всё. И об этом пишет Гаврилин. А если нет отчёта, то должна быть организована проверка. Мы же требуем отчёта от правления садовых товариществ, управляющих компаний и т.д. Что в этом такого сверхъестественного?

 Отправлено: 17.10.13 11:40. Заголовок: дайте кто нибудь Ста..

дайте кто нибудь Старая Обезъяна е отчет!пусть читает
пы сы. и не гоните на СССР.не знаете о чем говорите.посему посты ЦИЛИКОВА в этой части полностью поддерживаю

 Отправлено: 17.10.13 11:44. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

вы нам-то не рассказывайте, кто регулярно отдыхал за счёт профсоюза и как хорошо жилось

Ну не знаю.... У меня отец рабочий комбината, мать бухгалтер художественных мастерских - каждый год, КАЖДЫЙ!!! ездили по путевкам от профсоюза. Да, трудно было поменять один санаторий на другой... вот в этом была проблема. Сам я был секретарем комсомольской организации обкома ДОСААФ (не освобожденный) - нам на обком каждый год райком ВЛКСМ выделял три бесплатные путевки за границу в соц.страны, я честно, по жребию распределял две между нашими комсомольцами... Ну а так как я каждый год куда нибудь ездил используя свой отпуск... по линии профсоюза не мог ездить, хотя предлагали ... По этому не понимаю в чем была проблема.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Потому, что пенсии начинающего инженера. врача были мизерными.

Тоже вопрос... У меня был сосед полжизни проработавший часовым мастером в Доме быта - пенсия у него была 132 рубля, а у меня зарплата в ДОСААФ была 140.

 Отправлено: 17.10.13 11:47. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Мы же требуем отчёта от правления садовых товариществ,

Вы платите в садовые товарищества членские, годовые взносы не так ли???А в РКФ Вы членские взносы платите или может за что другое??? А часто ли перед ВСЕМИ жильцами отчитывается управляющая компания??? У нас ни разу такого не было.

 Отправлено: 17.10.13 11:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пы с..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

пы сы. и не гоните на СССР.не знаете о чем говорите.посему посты ЦИЛИКОВА в этой части полностью поддерживаю

Я не знаю, о чём говорю?????? А в какой стране я прожила 38 лет?
roks73 , знаете, на работу пошла в неполных 17 лет, без образования я получала больше, чем первые годы после окончания медицинкого ВУЗа, а потом стала получать больше, потому, что работала на Севере и на 1, 75 ставки (и по ночам и по выходным). А по поводу пенсий - поищите статистику по среднему размеру пенсии в СССР по годам . Далеко не у всех она была 132р, потому что далеко не все получали зарплату в 240 р. Так что давайте не будем про политику ещё и на кинологических форумах.

 Отправлено: 17.10.13 11:57. Заголовок: Av-Av пишет: Вы пла..

Av-Av пишет:

цитата:

Вы платите в садовые товарищества членские, годовые взносы не так ли???А в РКФ Вы членские взносы платите или может за что другое??? А часто ли перед ВСЕМИ жильцами отчитывается управляющая компания??? У нас ни разу такого не было

Конечно плачу: членские взносы за питомник. 1000 р. в год, а также всякие целевые взносы. А УК отчитывается 1 раз в год.
Ну что плохого, если будет больше порядка в РКФ. Если вы заметили, то несколько положений, доставляющих большое неудобство именно нам, немчатникам, были изменены. А если б все молчали. то всё осталось бы попрежнему. Мы же знаем, что в РКФ форумы поситывают.

 Отправлено: 17.10.13 12:17. Заголовок: Старая Обезъяна А з..

Старая Обезъяна
А заявление от имени покойника чем считать доносом или жалобой?

 Отправлено: 17.10.13 12:19. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Если вы заметили, то несколько положений, доставляющих большое неудобство именно нам, немчатникам, были изменены

Можно узнать, что так доставляло неудобство вам немчатникам?

 Отправлено: 17.10.13 12:20. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Для того, чтобы не возникало таких вопросов, те, кто платит в общественную организацию должны иметь отчёт о потраченных деньгах. Вот и всё. И об этом пишет Гаврилин

-так и обратитесь в свою организацию,куда платите,они вам и дадут отчёт, или посещайте Общие собрания)отчётные и т.п.) своей организации (Клуба).С каких хренов любая организация должна вдруг отчитываться о финансовых поступлениях от своих членов перед какмим-то там Гаврилиным? Если Вы не интересуетесь работой вашего клуба или вообще не являетесь его членом, то о чём можете спрашивать с руководства Клуба? Поэтому Правления Клуба обязано отчитываться ТОЛЬКО ПЕРЕД СВОИМИ ЧЛЕНАМИ, и на отчётных Общих собраниях членов Клуба. В чём проблема-то?
И кстати на такие собрания ,проводимые в РКФ( в федерациях), приглашаются руководители Клубов,состоящие в т ой или иной Федерации. Другое дело,что не шибко -то мы туда ездим , но кого-то (кто может съездить)дилегируем. Я не говорю,что в РКФ всё так гладко и сладко,но так же ,как и в других крупных организациях имеются просто нерадивые работники,которые и хамят и как попало выполняют свою работу и т.д. и т.п. Вона и в нашей матушке России есть куча чиновников-гавнюков- так что теперь говорить нужно отрицательно о стране в целом.

 Отправлено: 17.10.13 12:26. Заголовок: Av-Av пишет: Но поч..

Av-Av пишет:

цитата:

Но почему надо всех под одну гребенку то грести, почему должен страдать тот,кто фактически все свое свободное время отдает собакам и собаководам, утраивает праздничные выставки и хорошими экспертами и призовым фондом, спортивные мероприятия, работу с юными хендлерами, разные познавательные встречи с ветеринарными врачами и кормовыми представителями???

-так этого этим ГГ даже не стоит объяснять. Им это не интересно, тупая месть и амбиции,ну и зависть к людям, которые действительно занимаются любимым делом ,не смотря на потуги засранцев

 Отправлено: 17.10.13 12:37. Заголовок: Ястреб пишет: Хикс ..

Ястреб пишет:

цитата:

Хикс Нечего частным лицам делать в РКФ, должны быть только представители клубов или питомников.ИМХО.

так я согласна туда вообще не ездить, но мне бумажки поменять,
вот после выставки через недельку собираюсь снимки сдать, сертификат получить и поменять с теста. может выставку какую оплатить. а очередь одна,кабинет один.
Куды бечь????

 Отправлено: 17.10.13 12:38. Заголовок: roks73 пишет: Но и ..

roks73 пишет:

цитата:

Но и за это время я решал и другие вопросы в других кабинетах. Не понимаю почему люди умудряются там на целый день задерживаться...

Мне просто видимо повезло что шла запись на Россию, правда я сама на нее писалась. ну и попутно номер получала.

 Отправлено: 17.10.13 12:49. Заголовок: Ястреб пишет: А зая..

Ястреб пишет:

цитата:

А заявление от имени покойника чем считать доносом или жалобой?

-так видимо Гаврилин умудряется ото всюду недовольных системой РКФ откапывать , видимо среди живых никто его не поддержал , так и в потусторонний мир полез , вот,блин, Граф Отодракула выискался.

 Отправлено: 17.10.13 12:55. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Я не знаю, о чём говорю?????? А в какой стране я прожила 38 лет?

вам был только отчет ...если что...
про СССР было остальным говорунам.

 Отправлено: 17.10.13 13:01. Заголовок: NikAnora пишет: Вот..

NikAnora пишет:

цитата:

Вот если бы вы написали, что он платится при обнаружении регистрации с нарушением сроков (менее, чем за 14 дней) - в этом хоть какая то логика бы просматривалась... а "так надо", или "так задумано" меня не убедили. Даже знаю, кем задумано и воплощено

Обо всём этом писал Гаврилин на форуме РКНО ещё полтора года назад.

цитата:

В расценках РКФ мы видим, что за одну и ту же услугу РКФ может брать разные деньги, в зависимости от момента оплаты, предоставления сведений и т.д. цитата: 1.6. Целевой взнос на регистрацию сводки испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам: - в течение 15 рабочих дней с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 300 руб.; - более чем через 15 рабочих дней до 6 месяцев с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 3000 руб. Это даже не пени, это - штрафные санкции. Дело в том, что общественное объединение не имеет полномочий накладывать штрафы. цитата: Штраф (от нем. Strafe — наказание) — вид наказания; денежное взыскание, как правило, в пользу государства, назначаемое за совершение проступка. В законодательстве разных государств наряду с термином «штраф» используется также термин «денежное взыскание». Штраф как вид наказания присущ нескольким отраслям права. В России существует уголовный и административный штраф. Соответственно - за уголовное преступление и административное правонарушение. Превышение сроков подачи отчётных документов, установленных РКФ, не является правонарушением. Кодекс РФ об административных правонарушениях цитата: Статья 3.5. Административный штраф 1. Административный штраф является денежным взысканием и может выражаться в величине, кратной: 1) минимальному размеру оплаты труда (без учета районных коэффициентов), установленному федеральным законом на момент окончания или пресечения административного правонарушения (далее — минимальный размер оплаты труда); 2) стоимости предмета административного правонарушения на момент окончания или пресечения административного правонарушения; 3) сумме неуплаченных налогов, сборов, подлежащих уплате на момент окончания или пресечения административного правонарушения, либо сумме незаконной валютной операции. В этом кодексе есть специальная глава - Глава 23. Судьи, органы, должностные лица, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях Почему-то СОКО РКФ в неё не вписана. Наложение РКФ штрафа является превышением ей своих полномочий, нарушением закона.

За это и другие его посты на этом форуме он и был дисквалифицирован. Читайте, там есть много ответов на разные вопросы по устройству и деятельности РКФ.

Взносы за обработку результатов выставки - плата за разрешение её провести. Результаты сертификатных выставок не обрабатываются. Ведь что такое обработка? Занесение её результатов в ВЕРК РКФ. Если бы эти результаты действительно заносились, выставочных дипломов для оформления вязок не требовали бы. И дипломов по дрессировке не требовали бы.
Никакой электронной племенной базы РКФ нет. Поэтому и нет к ней доступа.
Есть редакция издательства, которое занимается изготовлением кинологической документации (РКФ), выдающаяся себе за общественную организацию (с целью уклонения от налогов). Есть целая система выжимания средств из любителей собак, в которую вовлечены руководители кинологических клубов.

777ппп пишет:

цитата:

Клубы априори члены (через федерации)

Клубы не являются членами СОКО РКФ. Они не имеют прав членов СОКО РКФ, которые установлены Уставом СОКО РКФ (например, принимать участие в Общем собрании членов РКФ).

Av-Av пишет:

цитата:

Ни одного конкретно доказанного факта, только домысли и догадки и доносы-доносы-доносы.

Самое страшное для ваших хозяев, что в заявлениях содержатся факты.

Ястреб пишет:

цитата:

А заявление от имени покойника чем считать доносом или жалобой?

А где оно? Никто его не показал. На какой клуб оно было написано, от чьего имени?

Заявление на семейное предприятие "Картель" тоже покойник написал? Не торопитесь?

 Отправлено: 17.10.13 13:05. Заголовок: roks73 пишет: Раньш..

roks73 пишет:

цитата:

Раньше были бесплатные путевки в санатории, квартиры давали

Сейчас тоже дают - малообеспеченным. Квартиры тоже дают. Я правда 15 лет отстояла в очереди - с 93 года... Но те времена помню хорошо. Причем все воспринималось острее - я была подростком, когда шла перестройка и т.д.
roks73 пишет:

цитата:

Пенсии были равны заработной плате начинающего инженера...

помните фильм "Интердевочка"? 5 лет учиться, чтобы 100 рублей зарабатывать
Бабушка получала пенсию 74 рубля - при этом работала до 70 лет. На заводах можно было заработать 180-200 рублей. Поэтому не надо сказок. Я и цены помню и все остальное.
roks73 пишет:

цитата:

Рта не могли открыть... А именно в этом заключается смысл жизни?

А то! Ну а если серьезно, то в чем смысл жизни был тогда? В том, чтобы считать копейки и покупку итальянских сапог считать огромной удачей? Да еще при этом и пикнуть не сметь?

 Отправлено: 17.10.13 13:07. Заголовок: Боярыня С тобой воо..

Боярыня
С тобой вообще никто не разговаривает.

 Отправлено: 17.10.13 13:11. Заголовок: Боярыня пишет: что ..

Боярыня пишет:

цитата:

что в заявлениях содержатся факты

А вы откуда знаете??? Вы ж таки ни Голубева, ни Гаврилин, Или "свечку держите" когда эта "сладкая парочка" свои "телеги" строчит???

 Отправлено: 17.10.13 13:13. Заголовок: Не так давно читал с..

Не так давно читал статью одного америкоса ЧТО его больше всего поразило в СССР. А поразила его ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ товаров и услуг. Т.е : дефицит - от того что ВСЕ могли финансово позволить купить большинство продуктов и товаров...Очереди в поликлиниках - от бесплатной медицины..И т.д..
В его словах большой процент правды...Частично оправдывающий плановое ведение народного хозяйства

 Отправлено: 17.10.13 13:15. Заголовок: Av-Av пишет: А вы о..

Av-Av пишет:

цитата:

А вы откуда знаете??? Вы ж таки и Голубева, ни Гаврилин, Или "свечку держте" когда эта "сладкая парочка" свои "телеги" строчит???

коллективное творчество...народное так сказать....

 Отправлено: 17.10.13 13:18. Заголовок: а я за штрафы. потом..

а я за штрафы. потому что если их не будет, отчетов от клубов и заводчиков вообще не дождешься. правильно кто то сказал что "наказывать надо рублем."

 Отправлено: 17.10.13 13:22. Заголовок: Хикс отчета не может..

Хикс отчета не может быть до проведения самого мероприятия.нечего отчитывать то.
вопрос был сформулирован то иначе.ну чего ж его в другую плоскость загонять то

 Отправлено: 17.10.13 13:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Хикс..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Хикс отчета не может быть до проведения самого мероприятия.нечего отчитывать то. вопрос был сформулирован то иначе.ну чего ж его в другую плоскость загонять то

за чем до проведения я как раз о результатах.
вот у Боярыни скопировала.

цитата:

- в течение 15 рабочих дней с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 300 руб.; - более чем через 15 рабочих дней до 6 месяцев с даты проведения мероприятия (испытаний, соревнований, состязаний по рабочим качествам): 3000 руб.

тут до не написано.

 Отправлено: 17.10.13 13:29. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

помните фильм "Интердевочка"? 5 лет учиться, чтобы 100 рублей зарабатывать

Помню. Но помню, что мясо стоило 2 руб.50 коп., хлеб стоил 16 копеек, литр 92 бензина - 9 копеек... Ну а перестройка... это было уже разрушение... самый поганый период в нашей истории, сейчас даже лучше стало, чем в тот период горбачевской перестройки.

 Отправлено: 17.10.13 13:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вопр..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вопрос был сформулирован то иначе.ну чего ж его в другую плоскость загонять то

неужели меня кто то услышал ...
Хикс То есть правильно удваивать оплату за проведение мероприятия под эгидой РКФ (пусть уже такая формулировка, чёрт с ним) за две недели до его проведения?

 Отправлено: 17.10.13 13:36. Заголовок: Хикс пишет: тут до ..

Хикс пишет:

цитата:

тут до не написано.

ну, подождите, нужно же будет чего нибудь изменить и в 2014 году
с дрессировок то поменьше "штрафной" навар, чем с выставок, и так еле-еле сдают официально экзамены 1/10 часть от тех, кто мог бы

 Отправлено: 17.10.13 13:38. Заголовок: NikAnora я про до не..

NikAnora я про до не пишу, я пишу после.
потому как если клуб во время не подаст отчет о выставке, то я как владелец вовремя не поменяю сертификат, а значит вовремя его не получит владелец суки или я вовремя не запишу собаку в нужный мне класс.
Допустим я закрываю ЧР, приезжаю в РКФ что бы обменять цацки на сертификат ЧР спустя 2 месяца, мне там говорят идите домой потому как клуб данные не подал. отсюда следует что я не смогу собаку на ближайшей выставке выставить в классе чемпионов итд... плюс к этому я потратила денег на дорогу и свое драгоценное время.
а так все хорошо. я приезжаю и меняю все нужные мне бумажки вовремя.

 Отправлено: 17.10.13 13:41. Заголовок: 1/10 если что - это ..

1/10 если что - это мои предположения ...(а то сейчас придерётесь к цифрам, почему такие, а не другие) РКФ же не публикует никакой статистики по стране ...сколько зарегистрировано щенков по породам, сколько получило рабочие дипломы и по каким дисциплинам, например...хотя при ведении единой электронной базы - это дело нескольких часов, задать параметры и сделать такую выгрузку по позициям ...

 Отправлено: 17.10.13 13:43. Заголовок: Хикс А я как раз нес..

Хикс А я как раз несколько страниц назад писала про ДО ...вы видимо по диагонали прочли или вообще не читали, а отвечаете на последние посты ...

 Отправлено: 17.10.13 13:57. Заголовок: NikAnora да я у Бояр..

NikAnora да я у Боярыни выцепила из поста.

 Отправлено: 17.10.13 14:10. Заголовок: Хикс вы с какой цель..

Хикс вы с какой целью путаете два абсолютно разных вопроса -
фактический отчет о мероприятии по срокам его сдачи
и
оплату за это мероприятие по срокам с санкциями или без них

 Отправлено: 17.10.13 14:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: опла..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

оплату за это мероприятие по срокам с санкциями или без них

а платить за мероприятие вовремя не надо?
за квартиру с нас тоже требуют оплату в установленные сроки. раньше за просрочку пени начисляли.
а сейчас не знаю.(я вовремя плачу).
А в чем сложность вовремя оплатить?

 Отправлено: 17.10.13 14:37. Заголовок: Хикс пишет: а плати..

Хикс пишет:

цитата:

а платить за мероприятие вовремя не надо?

опять не в кассу вопрос не стоял платить или не платить .вопрос стоял так-
NikAnora пишет:

цитата:

Хорошо, ещё раз повторюсь, меня удивил в прайсе нашей любимой головной организации двойной взнос (целевой - на обработку результатов выставки с занесением в единую базу) ЗА 14 ДНЕЙ и менее ...хочу узнать, с чем это связано ...после выставки удвоение понятно (и то по логике оно должно включаться не с первого дня, а хотя бы через 3 дня, как САНКЦИЯ)

ну что за беда ну почему любой вопрос переведут в другие темы квартиры машины жкх шы-ры сы ры.....

 Отправлено: 17.10.13 14:52. Заголовок: Ястреб пишет: А за..

Ястреб пишет:

цитата:

А заявление от имени покойника чем считать доносом или жалобой?

Про это заявление тут написал какой-то ник-однодневка. С какой стати я должна ему верить. Тут ведь все про доказательства говорят, хотя попросить компетентные органы о проверке можно и без доказательств. Не все документы бывают доступны.
Ястреб пишет:

цитата:

Можно узнать, что так доставляло неудобство вам немчатникам?

Об этом в этой теме уже писали, как и на другом форуме в теме НКП. причём не просто ругали РКФ, а писали, как можно сделать удобнее. Это касается выдачи доков на д/ш, а также разрешения сдавать испытания по защитным разделам дрессировки , имея на руках не ламинированнный сертификат, а временный.
О.В. пишет:

цитата:

...так и обратитесь в свою организацию,куда платите,они вам и дадут отчёт, или посещайте Общие собрания)отчётные и т.п.) своей организации (Клуба).

Я плачу в РКФ, взносы, которые именуются членскими и целевыми. Но чтой-то на собрание меня не приглашают, и в выборах (кажется должности в ОО выборные) не участвую.
Боярыня пишет:

цитата:

Клубы не являются членами СОКО РКФ. Они не имеют прав членов СОКО РКФ, которые установлены Уставом СОКО РКФ (например, принимать участие в Общем собрании членов РКФ).

А О.В. со своим клубом оказывается член РКФ и её регулярно приглашают на собрания. только она ехать не хочет.

 Отправлено: 17.10.13 14:57. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Я плачу в РКФ, взносы, которые именуются членскими и целевыми. Но чтой-то на собрание меня не приглашают, и в выборах (кажется должности в ОО выборные) не участвую.

и про себя тоже..... мордамлица не вышел.

 Отправлено: 17.10.13 15:09. Заголовок: УМНИК пишет: Не так..

УМНИК пишет:

цитата:

Не так давно читал статью одного америкоса ЧТО его больше всего поразило в СССР. А поразила его ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ товаров и услуг. Т.е : дефицит - от того что ВСЕ могли финансово позволить купить большинство продуктов и товаров...Очереди в поликлиниках - от бесплатной медицины..И т.д.. В его словах большой процент правды...Частично оправдывающий плановое ведение народного хозяйства

roks73 пишет:

цитата:

Помню. Но помню, что мясо стоило 2 руб.50 коп., хлеб стоил 16 копеек, литр 92 бензина - 9 копеек... Ну а перестройка... это было уже разрушение... самый поганый период в нашей истории, сейчас даже лучше стало, чем в тот период горбачевской перестройки.

У нас талоны на продовольствие ввели в ещё при Брежневе, в 1981 году. А до введения талонов ездили в соседний город нефтехимиков за колбасой. Свободно мясо и колбасы были только на рынках (по 5 р кг) и в коопторге. Периодически пропадали из продажи крупы, яйцо и пр. Я для сравнения цен прото делю современные ценв на 100 (теперь уже надо на 120 делить. Исхожу из того, что за работу, за которую получали раньше 200 р теперь получают примерно 20-25 тыс (а то и больше). Ну и что получается при делении теперешних цен ну хотя бы на 100 или лучше умножении тех цен на 100, чтобы уджобнее сравнивать:
Раньше сахар 90 коп кг х100=90 р сейчас в 2 раза дешевле
рис раньше 88 коп. кгх100=88 р. сейчас в 2 раза дешевле
гречка раньше 45 коп.х100=45 р. и то только для диабетиков. поскольку дефицит
яйуо 90коп.-1р.30 к. х100=90-130 р. сейчас дешевле.
колбаса докторская 2.90 х100=290 р. столько сколько и сейчас
мясо на рынке 5 р кг х100=500 р. сейчас за 350-400 вырезку можно купить
яблоки 1.30-2.50 х100=130-250 р сейчас дешевле.
Ну и т.д Что-то и дороже получается, но в основном теперь сравнительная цена меньше. При том, что нет дефицита.
Недавно на даче нашла письмо, которое я писала родителям из Евпатории, где мы отдыхали с дочерью в августе-сентябре 1987 года.
помидоры 50-60 коп. х100=50-60 р. у нас в Сибири столько сейчас стоят
виноград 1 р.х100=100 р. у нас в сесон дешевле
арбуз 50 коп.х100=50 р, тоже у нас дешевле в 2 раза сейчас.
Кстати, в этом году была с внучкой в Евпатории в это же время (август-сентябрь). Так вот там сравнительный цены сейчас ниже тех. советских. Для россиян во всяком случае.
То же и по тряпкам, которых ещё и достать невозможно было.
В столицах ситуация была другая. Знаю. бывала и в Москве. и в Ленинграде, и в Киеве.
Про бытовую технику, мебель вообще молчу. Машина - мечта всей жизни. Во-первых, надо накопить деньги, во-вторых, дождаться очереди на покупку. А теперь работай, зарабатывай и покупай, и не жди милости от государства.