Здесь: подглядывающих: 1.  Всего народу: 1 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 00:56. Заголовок: вести с полей РКФ (продолжение)


Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции:
«Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке».
Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 23:37. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
еще одним неспящим больше будет этой ночью Тоже, выходит, профукали свое счастье...




Двумя-я-я...сижу,рыдаю....

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Исаева





Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: + 7 (903) 619-89-46 , Москва
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 23:46. Заголовок: Феодора пишет: ему ..


Феодора пишет:

 цитата:
ему надо с гаврилина пример брать, все на общественных началах и за бесплатно ))))))


У меня созрел план получше Все, кто корки свои не обменял - у нас еще есть шанс подобраться к жирной судейской пайке!

Шаг первый - пишем "куда следует" на судей, на оргов, на всех подряд, и НЕПРЕМЕННО подписываемся своими именами.

Шаг второй - когда всех это порядком задолбает и все вволю набегаются в налоговую (желательно не по одному разу), делаем изящный и красивый ход - предлагаем оргам сделку: мы не пишем на них в органы, они в благодарность за это присылают нам с каждой прошедшей без гимора выставки сумму, равную той, которую они на этой выставке заплатят эксперту. Как оформить - разберемся, это дело нехитрое - могут, например, перевести бабки на счет ИЧП, чтоб все по закону, уж 6% налогов мы как-нить осилим с доходов-то



Hе все модему коннект, будет и ноу кэрриер. Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 03:59. Заголовок: Снеговской всё ясн..


Снеговской всё ясно и чётко растолковал. Всё остальное - эмоции.

Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 04:09. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
...никто, оказывается, не хочет никаких серьезных перемен ...всем и в старой, как выяснилось, вполне неплохо...


Это достойно быть записанным в скрижали


Спасибо: 0 
Профиль
О.В.



Зарегистрирован: 26.02.09
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 06:16. Заголовок: Av-Av пишет: Волина..


Av-Av пишет:

 цитата:
Волина Наталия Николаевна умерла 9 мая 2011 года.

-представляю, как неприятно (если конечно узнали) родственникам и близким данного человека.Если человека уже нет, а его именем не потребно пользуются.Это ужасно

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 06:49. Заголовок: //Не завалили бы. Та..


//Не завалили бы. Там есть защита от любителей строчить на всех подряд по любому поводу. Жалобы, даже самые что ни на есть обоснованные, надо подкрепить деньгами из своего собственного кармана. Вот я на той неделе пошла на Бундесзигере в VDH жаловаться на то, что купированную собаку в очередной раз ринг вывели//

Говоря о жалобах в компетентные органы, Вы приводите пример внутреннюю жалобу в Общественной организации. Это не компетентные органы.


//А может, в этом все и дело? В том, что по мелочам претензий к РКФ много, и поговорить про это все любят, но ДЕЛАТЬ что-то желающих нет, поскольку в целом, по большому счету, людям и так нормально?

Вот такая забавная получается штука - никто, оказывается, не хочет никаких серьезных перемен, ан нет, ГГ всех насильно тащат в новую счастливую жизнь, хотя всем и в старой, как выяснилось, вполне неплохо...//

А как это узнать? Может это сделать как положено? Собрать общее собрание, и на нем все эти вопросы выяснить? Общественная организация тем и отличается от коммерческого предприятия, что в нем высший орган власти - общее собрание.

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 07:21. Заголовок: Снеговской пишет: А..


Снеговской пишет:

 цитата:
А как это узнать? Может это сделать как положено? Собрать общее собрание, и на нем все эти вопросы выяснить? Общественная организация тем и отличается от коммерческого предприятия, что в нем высший орган власти - общее собрание.


Собрание собирают по мере поступления вопросов, которые нужно решить..если нет жалоб, как вы поднимете вопрос? Сошлетесь на колючку?

Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:11. Заголовок: Снеговской пишет: А..


Снеговской пишет:

 цитата:
А как это узнать? Может это сделать как положено? Собрать общее собрание, и на нем все эти вопросы выяснить? Общественная организация тем и отличается от коммерческого предприятия, что в нем высший орган власти - общее собрание.



А вот это - давно пора.
Вот только НАЛОГОВАЯ и ГГ нам в этом едва ли помогут....
ПисАть на форумах надо не о том, что ВОРУЮТ ( воруют в РОССИИ всегда и везде, в том числе и в органах, которые призваны бороться с воровством... такова национальная ментальность ). а о том, что нарушаются основополагающие принципы работы ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Но увы, РКФ по своей организационно-правовой форме и не есть ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ в общепринятом смысле...и ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ в её Уставе не предусмотрено.,
Когда ГГ писАли именно о ТАКИХ нарушениях, т.е о полной бесконтрольности РКФ и её административном диктате, я лично их активно поддерживала в меру своих сил и возможностей.
Но видимо классики политической философии правы, и любой общественно-политический конфликт для его инициаторов - не более, чем передел "пирога"....какими бы красивыми словами это не оформлялось. Вся история полна примеров....и ОСОБЕННО история РОССИИ.
Противно, когда пишут доносы от имени покойного человека.... преследуют личные цели.и сводят личные счёты под маской борьбы за правое дело...рвутся "раскулачивать" знакомых и незнакомых людей, которые успешно РАБОТАЮТ на благо окружающих и не без пользы для себя.

СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА, любая, в том числе и ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ по закону может иметь ШТАТ, и работа штатных сотрудников, которую раньше оплачивало ГОСУДАРСТВО в лице ДОСААФ, теперь ЗАКОННО оплачивается из средств, имеющихся в распоряжении организации...в том числе из взносов и оплаты услуг. Могут оплачиваться и РАЗОВЫЕ услуги по договору (скажем, работа привлечённого бухгалтера при составлении балансовой отчётности организации). И это - внутреннее дело договаривающихся сторон....которое НИКАК не касается самозванных ревизоров.
ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:37. Заголовок: Снеговской пишет: А..


Снеговской пишет:

 цитата:
А как это узнать? Может это сделать как положено? Собрать общее собрание, и на нем все эти вопросы выяснить? Общественная организация тем и отличается от коммерческого предприятия, что в нем высший орган власти - общее собрание.

Общее собрание чего? РКФ что ли?

http://www.wolfgoldstar.ru Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 10:11. Заголовок: елы палы!сами на мес..


елы палы!сами на местах соорганизоваться не могут.ни собрание провести,ни мероприятие организовать и сделать,ни работу наладить с людьми и бюрократию с бумагами.любители природы и воздуха!грын пысовцы!а все норовят вреднением каким то заняться в уже действующих организациях

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 11:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..


Галина Киблер пишет:

 цитата:
Противно, когда пишут доносы от имени покойного человека.... преследуют личные цели.и сводят личные счёты под маской борьбы за правое дело...рвутся "раскулачивать" знакомых и незнакомых людей, которые успешно РАБОТАЮТ на благо окружающих и не без пользы для себя.


Поэтому, когда ВГ пишет о том, что деньги собаководов, которые они платят РКФ и федерациям к качестве взносов и оплаты услуг, не работают (или почти не работают) для развития кинологии в РФ - он прав. Ситуацию надо менять.
И если она, как здесь пишут, понемногу меняется к лучшему...то надо признать, не без "вины"))) ВГ.
Но когда ГГ , для того,чтобы лишить РКФ "кормовой базы," начинают "стучать" в налоговую инспекцию на клубы и питомники ( причём не только на ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЕ, "прикормленные" чиновниками РКФ, или дерущие со своих членов три шкуры, а на ВСЕ) - это беспредел и глубокое неуважение к людям.
ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Шуршик





Настроение: ДА, В МОЕЙ ГОЛОВЕ ТАРАКАНОВ МНОГО, НО ВСЕ ОНИ ОПРЯТНЫ И ХОДЯТ СТРОЕМ!-)))
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 12:36. Заголовок: Галина Киблер пишет:..


Галина Киблер пишет:

 цитата:
Но когда ГГ , для того,чтобы лишить РКФ "кормовой базы," начинают "стучать" в налоговую инспекцию на клубы и питомники ( причём не только на ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЕ, "прикормленные" чиновниками РКФ, или дерущие со своих членов три шкуры, а на ВСЕ) - это беспредел и глубокое неуважение к людям.



Спасибо: 0 
Профиль
Боярыня





Настроение: непоколебимое
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Российская империя, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 13:00. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
Тут и без Киблер ссылок и квотинга с других рессурсов вполне хватает, вы же их, как из рваного куля горох, сыплете в ответ на любой пост.



А вы хотели бы, чтобы у меня был старческий маразм и склероз? Так удобнее вести дискуссию?
Киблер никаких цитат в подтверждение своих клеветнических измышлений привести не может. "Не умеет", а научиться уже не может. Вы бы помогли бы ей, вам до старческого слабоумия вроде как далеко ещё.
Av-Av пишет:

 цитата:
Написано ,обратите внимание, это заявление уже во второй раз, от Волиной Наталии Николаевны, адрес г. Москва, ул. Подвойского, 20-16

Волина Наталия Николаевна умерла 9 мая 2011 года.


Внимательно изучила это заявление. Совершенно понятно, что не мог его написать ни ВГ, ни ИГ, да и никто из их товарищей. Слишком оно юридически безграмотное. Нет ни ссылок на нормативные документы, ни чёткого изложения требований.
Я могу предположить, чьих рук это дело, кому выгодна ковровая бомбардировка всей системы РКФ.
Надо выяснить, в каком клубе состояла Волина, какой породой занималась, кто из её хороших знакомых и чем был обижен.

Юлия Исаева пишет:

 цитата:
А для четы москвичей ГГ в чем жизненная важность разборок "налоговая - смоленский клуб Тузик" или "налоговая - эксперт Пупкин"?



Смоленский клуб называется не Тузик, а Паритет. Эксперт - не Пупкин, а Александров. И заявление на этот клуб (а не на ВСЕ клубы) было написано Голубевой И.В., и ей же подписано. И всё это произошло не просто так. click here Сначала было письмо В.А.Гаврилина А.Э.Косашвили.

 цитата:
Уважаемый Александр Эдуардович!
Возглавляемая Вами Смоленская региональная общественная организация Центр племенного и спортивного собаководства "Паритет" (ОГРН 1066700020034, ИНН 6731057130) 4 августа 2013 года проводит зоотехническое мероприятие - выставку собак ранга САС "Смоленский Бриллиант".
В качестве эксперта приглашён вице-Президент РКФ Александров Владимир Аркадьевич.
Информируем Вас, что члены Президиума РКФ участвовали в создании нынешней финансовой системы РКФ с уходом от уплаты налогов, с нецелевым использованием общественных денег. Президиум РКФ издал нормативные документы, ущемляющие права и свободы граждан, пользующихся услугами РКФ, включая ограничение права на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, свободы мысли и слова, права на объединение. Деятельность нынешнего Президиума РКФ объективно направлена на развал отечественного служебного собаководства, уничтожение свободного обмена мнений по важнейшим вопросам собаководства и недопущения сотрудничества между собаководами из конкурентных кинологических организаций.
Энтузиасты развития спорта с собаками решением Президиума РКФ были дисквалифицированы без предъявления претензий, без предоставления возможности защитить своё доброе имя и честь.

Приглашение В.А.Александрова в качестве эксперта на Вашу выставку при наличии несколько тысяч других экспертов РКФ воспринимается российскими собаководами как демонстрация личной поддержки антироссийскому курсу нынешнего Президиума РКФ.

Предлагаю в 7-дневный срок принять решение отозвать приглашение Александрову В.А. участвовать в организуемой Вами выставки в качестве эксперта.
С надеждой на дальнейшее сотрудничество,
Валерий Гаврилин.



После того, как Косашвили сделал свой выбор (поддержал Президиум РКФ), в ФНС было направлено письмо с подробными сведениями о финансовых нарушениях в деятельности "Паритета".
Я могу опубликовать текст этого заявления ("доноса"), мне его прислали и разрешили обнародовать.
В.А.Гаврилин писал совершенно открыто:

 цитата:
Никто и не предполагал, что кинологические организации сразу же объявят бойкот членам Президиума РКФ. Будем работать, убеждать


И на следующей странице.

 цитата:
Людям делают предложение, от которого они не смогут отказаться.
Есть очень действенные аргументы. Я бы сказал - убедительные.
...Я делаю предложение руководителям клубов (бойкотировать приглашение на выставки членов Президиума РКФ), они его принимают или не принимают.
По моему сугубо личному мнению отказаться принять такое предложение - большая ошибка.




Зачем писать заявления сразу на все клубы РКФ, если тогда никаких инструментов для полного бойкота членов Президиума РКФ не останется?

Есть упоение в бою! Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 13:26. Заголовок: Боярыня пишет: Посл..


Боярыня пишет:

 цитата:
После того, как Косашвили сделал свой выбор (поддержал Президиум РКФ), в ФНС было направлено письмо с подробными сведениями о финансовых нарушениях в деятельности "Паритета".

нарушения установлены кем вами лично с какого роя вы можете устанавливать нарушения то
да и текст этот не секретный вашего доноса.....если что.
и ответ желательно выложите, который получила ГОЛУБЕВА в обратку на свой донос.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Боярыня





Настроение: непоколебимое
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Российская империя, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 13:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: нару..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
нарушения установлены кем


Теми, кто написал письмо
ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
да и текст этот не секретный вашего доноса.....если что.



Текст, конечно, не секретный. Но сейчас вы же сами будете писать доносы друг на друга, а подписываться покойниками



 цитата:
29» июня 2013 года
Руководителю Федеральной налоговой службы РФ
Мишустину Михаилу Владимировичу
---------------------------------------------------------------
127381, Москва, Неглинная ул., 23

от Голубевой Ирины Валерьевны
-------------------------------------------------------------------
129329, г. Москва, Игарский проезд, д. 19, кв. 36





ЗАЯВЛЕНИЕ

о проведении выездной налоговой проверки в отношении Смоленской региональной общественной организации Центр племенного и спортивного собаководства "Паритет" (ОГРН 1066700020034, ИНН 6731057130) адрес: 214014, Смоленская область, г. Смоленск, 3-й Запольный Переулок, 16, по вопросам соблюдения законодательства о налогах и сборах за период c 01.01.2010 по 31.12.2012.

Смоленская региональная общественная организация Центр племенного и спортивного собаководства "Паритет" (далее – «ПАРИТЕТ») занимается проведением зоотехнических мероприятий, оказанием услуг населению по регистрации рождения щенков во Всероссийской единой родословной книге Российской кинологической федерации.
Руководством «ПАРИТЕТ» взимаются денежные средства с граждан и организаций в виде членских взносов, в виде платы за регистрацию каждого помёта щенков во Всероссийской единой родословной книге Российской кинологической федерации, в виде платы за изготовление родословной на каждого щенка и др. При этом «ПАРИТЕТ» не сама оказывает эти услуги, а является посредником. При расчётах с другими юридическими лицами и физическими лицами руководители «ПАРИТЕТ» безналичными расчётами не пользуются. При наличных расчётах контрольно-кассовая техника не используется.
Из полученного мною разъяснения из УФНС России по г. Москве следует, что при проведении выставок НКО плата, получаемая организациями за оказание услуг другим лицам на возмездной основе, в частности, плата за участие в выставке, в соответствие со ст. 39 ГК РФ, является выручкой от реализации услуг и должна учитываться при определении налоговой базы на прибыль. При взимании платы за оказываемые услуги населению (регистрация щенков, проведение выставок) в обязательном порядке должна использоваться контрольно-кассовая техника.
При этом услуги, оказываемые НКО собаководам по организации выставок, не являющихся членами этой НКО, облагаются налогом на добавленную стоимость в общем порядке.

Однако «ПАРИТЕТ» при осуществлении предпринимательской деятельности по оказанию услуг физическим лицам по организации выставок собак не определяет налогооблагаемую базу и не уплачивает налог в соответствие с НК РФ.
Денежные средства, получаемые «ПАРИТЕТ» от физических лиц, не являющихся членами «ПАРИТЕТ», за оказываемые услуги, учитываются налогоплательщиком как взносы, вносимые членами общественной организации на ведение уставной деятельности «ПАРИТЕТ» (целевые взносы).
То есть «ПАРИТЕТ» существенно занижает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и налогу на добавленную стоимость.

Руководством «ПАРИТЕТ» взимаются денежные средства с граждан (в большинстве случаев - не являющихся членами «ПАРИТЕТ») в виде целевых членских взносов в качестве платы за регистрацию на проводимые «ПАРИТЕТ» выставки собак. При осуществлении предпринимательской деятельности руководители «ПАРИТЕТ» не используют контрольно-кассовой техники, деньги принимаются наличными, денежным переводом на адрес руководителя организации или переводом на его карту Сбербанка. Банковский счёт «ПАРИТЕТ» нигде не указывается, на официальном сайте по адресу http://paritet.3dn.ru/ банковских реквизитов нет, вероятно, она его даже не имеет.
Следовательно, руководители «ПАРИТЕТ» допускают грубые нарушения действующего законодательства.
Всю информацию о проводимых «ПАРИТЕТ» выставках, стоимости записи легко найти в сети Интернет, потому что «ПАРИТЕТ» заинтересована в том, чтобы количество участников было максимальным.
Организаторы выставок выпускают каталоги каждой выставки с информацией о количестве записанных участников и судьях. В зависимости от количества отсуженных участников эксперту выплачивается гонорар за судейство. Гонорар составляет примерно 250 рублей с каждой отсуженной собаки. При этом эти деньги по отчётам не проходят, отчисления в ПФ РФ и другие налоги не платятся.
По информации с оф. сайта Российской кинологической федерации (http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html) и официального сайта самой «ПАРИТЕТ» организация проводила выставки г. Смоленске:
28.02.2010;
06.06.2010;
24.10.2010;
27.02.2011;
03.07.2011;
26.02.2012;
10.06.2012;
18.11.2012.
Запись на выставки доходит до 2500 рублей с каждой собаки, количество участников измеряется сотнями в день. Выставочные взносы не возвращаются. Все записанные в каталог собаки обязаны оплатить регистрацию независимо от того, принимали ли они участие в данной выставке.
Принимая во внимание вышеизложенные обстоятельства, просим Вас:

Поручить сотрудникам федеральной налоговой службы проведение выездной налоговой проверки Смоленской региональной общественной организации Центр племенного и спортивного собаководства "Паритет" (ОГРН 1066700020034, ИНН 6731057130) адрес: 214014, Смоленская область, г. Смоленск, 3-й Запольный Переулок, 16, по вопросам соблюдения законодательства о налогах и сборах за период c 01.01.2010 по 31.12.2012.
В случае выявления нарушений действующего налогового законодательства, по результатам проверки прошу составить акт, в соответствии с которым предложить взыскать с данной организации неуплаченные налоги и пени за несвоевременную уплату налогов, а так же штрафа за неполную уплату налогов в результате занижения налогооблагаемой базы.
На основании акта прошу направить руководителю организации требование об уплате соответствующих сумм налога и пени, а так же требование об уплате налоговой санкции.
При выявлении в действиях руководителей «ПАРИТЕТ» признаков состава преступления по статье 199 УК РФ, статье 171 УК РФ материалы прошу направить в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела.

С уважением,

Голубева Ирина Валерьевна ________________

Перечень прилагаемых документов

1. Письма с разъяснениями из УФНС России по г. Москве.
2. Приглашения на выставку «ПАРИТЕТ».


Ответа у меня нет. Я попрошу прислать, тогда опубликую.

Есть упоение в бою! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия