Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа? (продолжение)

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 26.10.13 14:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Тогда почему на родине породы Н.О. СР воспринимаются нормально?...В ТОМ ЧИСЛЕ СУДЬЯМИ И КЁРМАСТЕРАМИ...

а у нас видимо совсем не нормально? Мне посчастливилось побеседовать по этому поводу с Р.Маем, он сказал что это разведение его совсем не интересует, кроме сильных челюстей и скорости больше ничего зачастую не соответствует желаемому типу, сказал что спортсмены зациклены на кусе, на хватке, но эти собаки имеют право быть в рингах и получать соответствующие оценки. Вот как то так он сказал мне о рабочих собаках.
Я лично не раз присутствовала на сдаче керунга спортивных собак, по моему в большинстве своем, кер мастера нормально оценивают этих собак. Собака должна быть гармонична и эстетична прежде всего. Есть спортивные собаки которые мне очень даже нравятся, крепкие, достаточно объемные, с хорошим костяком, яркие, выразительные...и очень меня печалят "косеножки" с полумалинячей головкой...Я не умаляю их заслуг на стадионе, но пород ность никто не отменял, как и эволюцию.

 Отправлено: 26.10.13 16:00. Заголовок: Одуванчик пишет: В ..

Одуванчик пишет:

цитата:

В этом теоритически есть некое противоречие.

нет противоречия.есть определенный консерватизм в сочинении новых текстов.этот стандарт -прежде всего для них,а не для нас,это иха порода.он их устраивает.а мы можем только судачить по форумам,и не более.
пы сы....и если не хочешь - то не ешь.его -стандарт они никому не навязывают.

 Отправлено: 26.10.13 16:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Тогда почему на родине породы Н.О. СР воспринимаются нормально?...В ТОМ ЧИСЛЕ СУДЬЯМИ И КЁРМАСТЕРАМИ...

Многие из них вписываются в рамки стандарта и стабильно получают оценку отлично. И это собаки у людей у которых не совсем снесло башку в сторону спорта и соревнования ради полубалла, и достижения этого результата любым путём ( и особо жестокими методами обучения и крайностью анатомии), они разумно подходят к уравновешиванию понятия анатомия + рабочие качества. Я общалась со многими судьями по рабочим качествам ( и не только с судьями выставок) и они тоже относяться нетерпимо к крайнему типу н.о. , которые совершенно ненапоминают н.о. И некоторые из них даже держат собак шоу линий дома, а не рабочих, потому что приходят к тому, что усреднённый вариант всё же самое правильное. Любой нормальный человек хочет получать удовольстиве от общения с собакой, от её гармонии.
Кстати, неоднократно видела представителей породы крайнего типа, где сложно определить уже соответствие породе, на выставках ( что противоречит утверждению Снеговского, что они на выставки не ходят) и печально смотреть на собак у которых вся жизнь зациклена на чём-то, которые бегали в ринге с мячём во рту или с палкой, т.к. только так они могли успокоиться и выполнять определённые, непривычные для них задачи ( бег в ринге) и не обращать внимание на окружающую обстановку, которая их реально смущала).

Галина Киблер пишет:

цитата:

...а мне, "старой перечнице", лучше заткнуться.

Никоим образом! Ваш взгляд и других участников дискуссии лишний раз поддтверждает, что произошло развитие( вопрос в какую сторону), но для меня ваши посты ( и видео Снеговского) подтврдили, что ваше общество, скажем так, не совсем здорово в смысле криминализации и направлено в сторону обозлённости , поэтому вам необходимо разводить особых собак, чтобы они не были компаньонами ( а компаньон подразумевается именно не для хозяина, а удобная собака для общества), а подозрительными и даже опасными для окружающих и по большому счёту , н.о. привезённые из любой страны Европы , вам не годятся, нужно разводить своё, особенное н.о. с определённой трактовкой. И можете сколько угодно кидаться помидорами в меня после этого поста, но понимание породы там и здесь совершенно разное, разные философии и разный уровень развития общества, поэтому и разные методы и подходы в разведении и обучении). ПРи этом я ничего страшного в этом не вижу, только вот и не вижу результата именно своего, целенаправленного и доказывающего верность понимания породы, подтверждающего то, что ваш взгляд верен.

 Отправлено: 26.10.13 16:17. Заголовок: забияка пишет: Нико..

забияка пишет:

цитата:

Никоим образом! Ваш взгляд и других участников дискуссии лишний раз поддтверждает, что произошло развитие( вопрос в какую сторону), но для меня ваши посты ( и видео Снеговского) подтврдили, что ваше общество, скажем так, не совсем здорово в смысле криминализации и направлено в сторону обозлённости , поэтому вам необходимо разводить особых собак, чтобы они не были компаньонами ( а компаньон подразумевается именно не для хозяина, а удобная собака для общества), а подозрительными и даже опасными для окружающих и по большому счёту , н.о. привезённые из любой страны Европы , вам не годятся, нужно разводить своё, особенное н.о. с определённой трактовкой. И можете сколько угодно кидаться помидорами в меня после этого поста, но понимание породы там и здесь совершенно разное, разные философии и разный уровень развития общества, поэтому и разные методы и подходы в разведении и обучении).

ЧЕТКО И ПО ДЕЛУ.еще раз-

 Отправлено: 26.10.13 16:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ЧЕТ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ЧЕТКО И ПО ДЕЛУ.еще раз-

И я так подумал- что текст не мимо кассы

 Отправлено: 26.10.13 16:21. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Я вот думаю, Белогорувой С. нужно было описать собаку,

я тоже так думаю, было бы логичнее как бы
мне пощастливилось видеть Явира на зигере и его группу потомков. Сам кобель очень крупный, работа на защиете-просто челюсть отвисает и мурашки по телу и скажу искренне некоторые особи в группе, даже не смотря на некое ограиченние в длине плеча, лопатки и круппа двигались намного динамичнее, чем некоторые потомки знаменитых ШР кобелей с закуполенной пясницей и скошенным круппом.
в общим заниматся разведением в породе достаточно сложно, но интересно

 Отправлено: 26.10.13 16:24. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ЧЕТК..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ЧЕТКО И ПО ДЕЛУ.еще раз-

соглашусь
наверное у европейцев больше развит пищевой инстинк и инстинкт добычи, а у россиян -инстинк самосохранения

 Отправлено: 26.10.13 16:28. Заголовок: Одуванчик пишет: на..

Одуванчик пишет:

цитата:

наверное у европейсев больше развит пищевой инстинк и инстинкт добычи, а у россиян -инстинк самосохранения

нет.не в этом дело. но это уже будет споры на философско исторические темы развития стран.-БОЛЬШОЙ ПОМРЕТ ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ЕСТЬ,МАЛЕНЬКОМУ ВСЕГДА НАДО УВОРАЧИВАТЬСЯ,ШОБ НЕ СОЖРАЛИ.

 Отправлено: 26.10.13 17:39. Заголовок: забияка пишет:Вы //..

забияка пишет:Вы

//Никоим образом! Ваш взгляд и других участников дискуссии лишний раз поддтверждает, что произошло развитие( вопрос в какую сторону), но для меня ваши посты ( и видео Снеговского) подтврдили, что ваше общество, скажем так, не совсем здорово в смысле криминализации и направлено в сторону обозлённости , поэтому вам необходимо разводить особых собак, чтобы они не были компаньонами ( а компаньон подразумевается именно не для хозяина, а удобная собака для общества), а подозрительными и даже опасными для окружающих и по большому счёту , н.о. привезённые из любой страны Европы , вам не годятся, нужно разводить своё, особенное н.о. с определённой трактовкой. И можете сколько угодно кидаться помидорами в меня после этого поста, но понимание породы там и здесь совершенно разное, разные философии и разный уровень развития общества, поэтому и разные методы и подходы в разведении и обучении). //


Дело в том, что Вы заблуждаетесь. Хотя бы потому, что мои собаки происходят в чистом виде от завезенных с Европы собак. И такие они именно потому, что таких дают хорошо востребованные производители именно в самой Европе. Тот же Юкан Перох очень агрессивный кобель, имел очень большое количество вязок в самой Германии и других Европейских странах. Бобан в Голландии. Мало того, с недавнего времени ввели обязательное БХ перед допуском к испытаниям по ИПО, именно из-за того, что на ЧМ по ИПО стало много социально очень агрессивных собак, и происходили покусы прям на церемониях награждения, и это были совсем не Российские собаки, а именно Европейские.
Еще, уверяю Вас, мой тренинг совсем не "эксклюзив", а обычный тренинг на собаках способных это демонстрировать, во всю используемый в Европейских странах. е говоря уже добротной отмороженности михеларов КНПВ (Голландия), мали ФР (Франция), мали БР (Бельгия), весьма массовых нормативов, и как заметим, совсем не российских.

 Отправлено: 26.10.13 17:55. Заголовок: ШУРШИК, ЗАБИЯКА, ОД..

ШУРШИК, ЗАБИЯКА, ОДУВАНЧИК... ОСОБЕННО - пост ЗАБИЯКИ....есть в нём некая глубинная, "кондовая" правда.
И я абсолютно не утверждаю, что овчарка СР стандартна и близка к идеалу УЖЕ ПОТОМУ, что она СР.
НО:
При судействе собаки СНЕГОВСКОГО эксперт (вне зависимости от имени и рейтинга) НАРУШИЛ ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. И это ФАКТ.
Тем самым были ущемлены права владельца и заводчика собаки. И не имеет особого значения, нравится или не нравится НАМ эта собака.
Но коль скоро она формально вписывается в действующий стандарт породы Н.О. и имеет законный документ о происхождении, она должна быть ОПИСАНА И ОЦЕНЕНА, как НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, "без гнева и пристрастия"....
А всё остальное, что написано в теме ВОКРУГ этого - достаточно субъективные мнения из нескончаемого сериала ШОУ-РАБОЧИЕ...
Кстати, я - центрист....и стараюсь разводить здоровых, гармоничных и рабочих немецких овчарок, избегая крайностей того и другого направлений...
Пока вроде получается. И пусть наши собаки не так уж часто выезжают за пределы региона, но и у себя дома, и на выезде, показываются достойно.
А вообще МНЕ ближе тип и характер лучших Н.О. ГДР.

 Отправлено: 26.10.13 18:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

При судействе собаки СНЕГОВСКОГО эксперт (вне зависимости от имени и рейтинга) НАРУШИЛ ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. И это ФАКТ.

Если эксперт посчитал - что в данном экземпляре мало типа- в чём же его нарушение то. При таком расскладе- эксперт вправе оставить данную собаку без описания и оценки. И так было всегда))) Я даже знаю случай из 90-х, когда хоз выпер в ринг кобеля шоушника с пириком. В итоге - эксперт снял собаку- за поведение не соответствующее для породы))) И никто с ним не спорил- мол собака больная. Что эксперт видел- то и оценил.

 Отправлено: 26.10.13 19:00. Заголовок: Рекссталлер, вы тут ..

Рекссталлер, вы тут красиво так пишите, а вам на местном форуме владельцы ВЕО не менее красиво ответили

цитата:

Но с нашей Приморочки Марго( Риты Поляковой) буду умиляться,наверное,до гробовой доски Вот уж воистину как заучила " цитатник Мао " после поездки в Днепр( за счет казны КК ДОСААФ,замечу) в 1987 году с командой/ делегацией от ПК КСС так и шпарит доныне позаученному "Нет такой породы -ВЕО!!!!!Одни уроды и калеки. отбракованные от немцев в этой породной группе и все тут" Народ,надо Маргоше какой- нибудь другой талмут задарить УЖЕ К прочтению.Или к Кашпировскому на перезагрузку отправить что ли... Опасная тенденция,однако.Дама- то в краевом клубе у Е.И.Маркиной ведет племработу по Н.О. и ВЕО Это на колючке,да Лотасе (немчачьи форумы) народ не ведает,а мы то меееестные.Читаем вывески периодически на " кабинентах"

А как можно руководить породой в клубе, при этом за породу их не считая? А почему же гадите их только здесь, а на Приморском форуме ничего такого им не говорите? Чтобы шли в клуб и денежки несли? Чтоб начальник клуба в противном случае голову не от вернула? Как же можно быть такой двуличной и так людей не уважать?

 Отправлено: 26.10.13 19:08. Заголовок: пофигистик пишет: Е..

пофигистик пишет:

цитата:

Если эксперт посчитал - что в данном экземпляре мало типа- в чём же его нарушение то. При таком расскладе- эксперт вправе оставить данную собаку без описания и оценки. И так было всегда))) Я даже знаю случай из 90-х, когда хоз выпер в ринг кобеля шоушника с пириком. В итоге - эксперт снял собаку- за поведение не соответствующее для породы))) И никто с ним не спорил- мол собака больная. Что эксперт видел- то и оценил.

НЕТ.
В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОРОКА, именуемого "МАЛО ТИПА" В профессиональном арго существует понятие "малопородный"...и в этом, как и в любом другом случае, собака ОПИСЫВАЕТСЯ, ибо любое утверждение должно быть доказуемо...и доказано.
За несоответствие ТИПУ породы собака НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСТАВЛЕНА БЕЗ ОЦЕНКИ. Она может быть дисквалифицирована за несоответствие СТАНДАРТУ...и ЭТО тоже должно быть конкретизировано в ОПИСАНИИ.
Согласно Положению об экспертизе, БЕЗ ОЦЕНКИ оставляется собака, которую НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИТЬ... со следами операции, крашеная, стриженая, не показавшая прикус...и.т.п. ИЛИ, как в описанном Вами случае, демонстрирующая поведение. не соответствующее СТАНДАРТУ породы и вообще поведению здоровой собаки....и тогда эксперт снимает её с экспертизы, поскольку больную собаку действительно невозможно в данный момент объективно оценить.

 Отправлено: 26.10.13 19:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОРОКА, именуемого "МАЛО ТИПА" Существует понятие "малопородный"...

Ну как описывать дворнягу- чепрачного окраса но не типичную, или читайте- породную- для н.о У неё - голова будет соответствовать корпусу, линия верха будет прочной, поясница и круп будут- желательной длинны. Хвост- не купирован))) И что - мы её отнесём к н.о. Не смотря на то , что она не соответствует типу н.о.

 Отправлено: 26.10.13 19:23. Заголовок: Галина Киблер Ведь Б..

Галина Киблер Ведь Белогурова не дура ))) Она имеет в памяти- анатомию как представителей шоу- так и гдровцев, и ср. И как судья- сравнивает- относительно лучших представителей из данных направлений в разведении породы н.о.