Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа? (продолжение)

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 27.10.13 17:12. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Подожди, я новую породу выведу, может туда впихаем.

Эть на сколько она меня жрачкой разорит то- пока Колючкой то выводить под неё породу будем Лучше Снеговскому по дешёвке втюхать за истинную н.о. аля 30 года

 Отправлено: 27.10.13 17:13. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Да это один и тот же стандарт, с двумя тримя искуственно притянутыми за уши, высосанными из пальца "принципиальными" отличиями

В принципе, да, согласен.

 Отправлено: 27.10.13 17:33. Заголовок: Как раз выложены отч..

Как раз выложены отчёты на лоттосе tatus- как оно было)))
http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834

 Отправлено: 27.10.13 18:17. Заголовок: //При разночтениях -..

//При разночтениях - приоритет у нормативных актов вышестояшей организации. Это не новость. Но в случае с Вашей собакой это не имеет значения, с формулировкой "не соответствует породному типу" по обоим Положениям дисквал положен. Можно говорить только о том, имела ли право эксперт пожалеть владельца и просто оставить собу без оценки, или непременно была обязана её официально дисквалифицировать. Это важно? По моему, так один хрен. //
В случае с собакой моего разведения, нужны основания для дисквалификации, это первое. А их то и нет! Второе, по нормативным документам ФЦИ для регистрации помета в системе ФЦИ необходимо наличие у животных наличия родословных организаций входящих в систему ФЦИ. То есть, дрессировка, исследования на ДТБС и т.п. это уже "самодеятельность" ниже стоящей организации. В результате, имеют место быть - "разночтения".

 Отправлено: 27.10.13 21:11. Заголовок: Снеговской http://..

Снеговской

http://www.isok.ru/img/trumb/abb25c412a605fc3a6ead0422b995d62.jpg

Почем купишь?

Снеговской пишет:

цитата:

В случае с собакой моего разведения, нужны основания для дисквалификации,

Основание для дисквалификации написано в описании этой собаки - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТИПУ ПОРОДЫ.

 Отправлено: 27.10.13 21:43. Заголовок: Во умельцы :sm64: И ..

Во умельцы И не опять , а снова -Нальчик фигурирует))))

В Беларуси выведена новая порода собак
Как сообщил 22 января в Сморгони (Гродненская область) журналистам начальник кинологического центра органов погранслужбы Геннадий Гуцу, в органах пограничной службы Беларуси выведена новая породная линия служебных собак с улучшенными рабочими качествами. Называть ее новой породой пограничники пока не решаются. Рабочее название собак "микс", пишет БелаПАН.
Породная линия получена путем скрещивания бельгийской и немецкой овчарки. В первом поколении было выведено около 30 щенков. Сейчас максимальный возраст этих собак около трех лет. Примерно 70% из них было направлено на границу для изучения их рабочих характеристик. Остальные были оставлены в центре для изучения их поведения в группе. Во втором поколении было получено около 20 щенков, максимальный возраст собак сейчас составляет полтора года.
По словам Гуцу, в зависимости от того, как покажут себя собаки, будет принято решение о дальнейшем направлении улучшения породной линии - бельгийской или немецкой овчарки. Специалисты уже сейчас констатируют, что "микс" лучше поддается дрессировке, чем немецкая овчарка. Так, если для немецкой овчарки требуется шесть месяцев дрессировки, то для "микса" - четыре.
Начальник кинологического центра органов погранслужбы также отметил, что метисы - "смелые и решительные собаки, по типу нервной системы - сангвиники". У них хорошее физическое состояние, сильный иммунитет, они меньше подвержены заболеваниям, чем бельгийские и немецкие овчарки.

Источник: http://naviny.by, 22.01.2010

Читать полностью на http://zooclub.ru/world/show.php?id=2142

 Отправлено: 27.10.13 21:47. Заголовок: пофигистик помеси пе..

пофигистик помеси первого поколения -а почему нет очень даже может быть.........а вот второе -это навряд ли.....в принципе отслужила и за забор .......ставишь на ее место новую помесь......

 Отправлено: 27.10.13 21:50. Заголовок: ТОЛОКОВ Я постараюсь..

ТОЛОКОВ Я постараюсь сфотать из первых. Дело в том , что именно из полученных первых- были отправлены к нам в погранотряд и одного я вижу частенько))))

 Отправлено: 27.10.13 22:23. Заголовок: Снеговской если ты т..

Снеговской если ты такой грамотный, скажи это какого типа овчарочка?

 Отправлено: 27.10.13 22:50. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В случае с собакой моего разведения, нужны основания для дисквалификации, это первое. А их то и нет!

Они у БЫЛИ, Вам это основание эксперт в описание вписала: "несоответствие породному типу". Это как раз одно из оснований для "дисквала", наравне в агрессией в ринге, крипторхизмом, пороками зубной системы и т.д. Хоть положение РКФ возьмите, хоть положение ФЦИ, там одно и то же написано:

Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, (...)

DISQUALIFIED must be awarded to a dog which does not correspond to the type required by the breed standard; which shows a behaviour clearly not in line with its standard or which behaves aggressively; (...) The reason why the dog was rated DISQUALIFIED has to be stated in the judge’s report."

Или Вам нужна в описании подробная расшифровка того, что именно эксперт считает несоответствием породному типу? Так её не дают, так же, как не пишут в описании в подробностях: "Снят за агрессию, кидался, вставал на дыбы, громко злобно лаял и щелкал зубами, пытался укусить меня за правую руку". Вы с мнением эксперта начсет породности Вашей собаки несогласны, это Ваше право. В конце концов, мнение эксперта - это именно что его личное мнение о том, какой он находит собаку на момент экспертизы в ринге. Она видит так, вы - иначе. Возможно, другой эксперт тоже оценит Вашу собаку иначе. Но неужели Вам непонятно, что в отношении оценки, данной собе Белогуровой, Вы можете говорить ТОЛЬКО о своем расхождении с экспертом во взглядах на породный тип, а вовсе не то том, что она не имела права оценить собаку так, как она посчитала правильным?

цитата:

Второе, по нормативным документам ФЦИ для регистрации помета в системе ФЦИ необходимо наличие у животных наличия родословных организаций входящих в систему ФЦИ. То есть, дрессировка, исследования на ДТБС и т.п. это уже "самодеятельность" ниже стоящей организации. В результате, имеют место быть - "разночтения".

А это при чем здесь?

 Отправлено: 28.10.13 00:31. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Дело в том, что Вы заблуждаетесь. Хотя бы потому, что мои собаки происходят в чистом виде от завезенных с Европы собак. И такие они именно потому, что таких дают хорошо востребованные производители именно в самой Европе. Тот же Юкан Перох очень агрессивный кобель, имел очень большое количество вязок в самой Германии и других Европейских странах. Бобан в Голландии. Мало того, с недавнего времени ввели обязательное БХ перед допуском к испытаниям по ИПО, именно из-за того, что на ЧМ по ИПО стало много социально очень агрессивных собак, и происходили покусы прям на церемониях награждения, и это были совсем не Российские собаки, а именно Европейские. Еще, уверяю Вас, мой тренинг совсем не "эксклюзив", а обычный тренинг на собаках способных это демонстрировать, во всю используемый в Европейских странах. е говоря уже добротной отмороженности михеларов КНПВ (Голландия), мали ФР (Франция), мали БР (Бельгия), весьма массовых нормативов, и как заметим, совсем не российских.

Уж простите, что пишу сейчас, хотя тема убежала( кроме компа есть много всяких дел по жизни), но я хочу вам ответить.

Одна из ключевых фраз в вашем тексте мои собаки происходят в чистом виде от завезенных с Европы собак. Обьясню ещё раз свой взгляд. Я ,за всё время существования "занавеса", раньше реального, а на данный момент более менее прозрачного, но суть от этого не меняется, не видела высококачественных собак, которые были сюда привезены. Обьясню. Они привозились к нам случайно, это были недостойные внимания собаки, которых приобретали любители, но мы кидались на них как на горячие пирожки, т.к. это было лучше чем ничего и у нас, вторая группа привозных собак - не соответствовали какому-то параметру отбора у них ( в ГДР, Венгрии, Финляндии и т.д., так же и сейчас, привозят в основном неликвид ( либо слабо/не кусающихся, либо несоответствующих их пониманию породности или с плохим здоровьем, уже в щенячем возрасте ( и как они это видят), только за значительно более дорогие деньги,кстати, заметьте, зачастую эти собаки обладают хорошей анатомией). Те собаки о которых пишете вы, тоже пришли сюда по какой-то причине и не потому что они были звёздами. Вы пишите об агрессии , вероятно, могу предположить, как только начались проблемы в этом плане, этих собак начали сбагривать нам, а мы и радуемся. Они умеют быстро и вовремя переориентироваться , заметьте, что мы не умеем.
Агрессия. Очень скользкая штука. На вашем видео это чётко видно, что уже сызмала вы делаете именно то, что сейчас в Европе катигорически запрещено, особенно в этом возрасте. И я не говорю о том, что вы развиваете агрессиию. Я говорю о том, что вы не работаете над фазами спокойствия, которые обязательно должы присутствовать при сильном возбуждении. Вы рушите основное понятие , породный признак н.о. - сангвинник, т.е. процессы возбуждения и торможения должны быть уравновешенны. Как-то так я размышляю.

Еще, уверяю Вас, мой тренинг совсем не "эксклюзив", а обычный тренинг на собаках способных это демонстрировать, во всю используемый в Европейских странах. е говоря уже добротной отмороженности михеларов КНПВ (Голландия), мали ФР (Франция), мали БР (Бельгия), весьма массовых нормативов, и как заметим, совсем не российских

А вот здесь вы пытаетесь ввести в заблуждение не только меня и других, но сами сильно запутались. Приведённые вами примеры есть не более чем прикладные виды обучения, которыми занимаются ооочень узкий круг людей( и для таких видов обучения разводят особо специфичных собак, особенно если посмотреть на Бельгию, там метис на метисе), никогда не будут иметь массовости( мы с вами говорим о разной массовости) и слава богу , и не будут признаны ФЦИ именно по причине того, что такие собаки опасны и их обучение приводит, скажем так, к растлению личности собаки! И всегда будут люди , занимающиеся тем, чем занимаетесь вы, т.к. одному достаточно перец понюхать - уже остро, а другому горсть разжевать и сьесть - ничего не стоит.

Ой, забыла. Про БХ. Оно было всегда и было обязательно во многих странах, даже не смотря на то, что не было в этих странах ШХ , просто сейчас это узаконили более понятно, т.к. была лазейка чисто юридическая, ШХ без БХ не проходил, а ИПО проходил, теперь всё уравновешенно. Немцы молодцы, что отстояли полное ИПО для себя, а не куцее, которое, предлагает ФЦИ как допуск к разведению.

 Отправлено: 28.10.13 00:43. Заголовок: Одуванчик пишет: се..

Одуванчик пишет:

цитата:

сейчас скажу крамолу - я бы допускала в разведение всех НО, которые имеют педигри, за исключением дисквалифицирующих параметров по стандарту и в соответсвии с требованиям плем. положения -пусть заводчики решают какой тип НО они хотят видеть со своей приставкой питомника. Но ест одно "но"- организация ответсвенная за чисртопородное и чистокровное разведение НО должна обеспечить подленность родословной, т.е. должна быть контроль и механизмы защиты от метизации и не чистопородности.

Надо же, а мне казалось, что разведением занимаются заводчики в питомниках, а организация существует для того, чтобы обьеденить любителей породы и тех же заводчиков, выдавать документы, доказывающие происхождение собак, вести контроль за выполнением, принятых на общих собраниях этих же любителей породы , документов. А заводчики разводят всё что им заблагорассудиться. только соответственно документам. По вашему получается, что заводчики лишаются вообще вариантов творчества и принятия решений. Партия сказала, делать так, все подняли ручки и делают так. Совок, уж простите.
И я согласна с вами в том, что в разведение должны допускаться все собаки, имеющие 3-хкоренную родословную, только потому, что приобретая собаку с такой родословной, человек приобрёл имущество, которым распоряжается он, а не организация. А на данный момент, получается, что организация имеет права на моё имущество, абсурд. Я ,как владелец породистой собаки, имеющей родословную, должен иметь право выбора, т.е. несколько вариантов, схем ,как я могу использовать свою собаку в разведении, если у меня возникнет такое желание. Моё мнение такое только по одной причине, только так можно контролировать развитие породы, имея большое количество собак в организации, разнообразие кровей и вести статистику, анализ и вести людей в направлении, которое нужно породе ( по мнению судей, кинологов, дрессировщиков и кого там ещё можно обьеденить), посмотрите как это делает, и весьма успешно , СФ.

 Отправлено: 28.10.13 01:10. Заголовок: забияка пишет: По ..

забияка пишет:

цитата:

По вашему получается, что заводчики лишаются вообще вариантов творчества и принятия решений. Партия сказала, делать так, все подняли ручки и делают так. Совок, уж простите.

Вы или не поняли или я не понятно изложла свои мысли:

цитата:

я бы допускала в разведение всех НО, которые имеют педигри, за исключением дисквалифицирующих параметров по стандарту и в соответсвии с требованиям плем. положения -пусть заводчики решают какой тип НО они хотят видеть со своей приставкой питомника.

а так же ответсвенность организации:

цитата:

должна быть контроль и механизмы защиты от метизации и не чистопородности.

забияка пишет:

цитата:

посмотрите как это делает, и весьма успешно , СФ.

в Германии породный клуб СФ ввел тест ДНК, когда заводчики начали химичить с происхождением собак
забияка пишет:

цитата:

человек приобрёл имущество, которым распоряжается он, а не организация. А на данный момент, получается, что организация имеет права на моё имущество, абсурд.

не имеет никакого права на имущество, но имеет право установить племенное положение, т.е. правила по которым вы можете использовать своё имущество в разведении и тем делать влияние на саму породу, что не является вашим имуществом.
Это написанно во всех уставах породных клубов Европы- что они несут ответсвенность за состояние прооды в конкретной стране- так как эту ответсвенность несёт СФ в Германии и в некотом смысле через ВУСФ во всём мире.

 Отправлено: 28.10.13 04:27. Заголовок: Юлия Исаева Запись..

Юлия Исаева

Запись : " несоответствие типу" это не основание!!!!, это вердикт!!!!!, а вот мнение эксперта о соответствии это основание! ( ТИП породы очень хитрый предмет, то его есть, а то его нет ).
забияка пишет:

цитата:

но мы кидались на них как на горячие пирожки

Не нужно обобщать я до мы!!
забияка пишет:

цитата:

На вашем видео это чётко видно, что уже сызмала вы делаете именно то, что сейчас в Европе катигорически запрещено, особенно в этом возрасте.

И что же он такое делает????? ( точно такое же делают и в о Франции, и в Швеции и в Финляндии и , о Боже, даже в Германии)
забияка пишет:

цитата:

Агрессия. Очень скользкая штука. На вашем видео это чётко видно, что уже сызмала вы делаете именно то, что сейчас в Европе катигорически запрещено, особенно в этом возрасте. И я не говорю о том, что вы развиваете агрессиию. Я говорю о том, что вы не работаете над фазами спокойствия, которые обязательно должы присутствовать при сильном возбуждении. Вы рушите основное понятие , породный признак н.о. - сангвинник, т.е. процессы возбуждения и торможения должны быть уравновешенны. Как-то так я размышляю.

.
" КАК - ТО ТАК Я РАЗМЫШЛЯЮ" !!! и по этому " ДОЛЖНЫ" и " породный признак НО- сангвиник" Убираем из разведения сильного холерика! ( Ферро и прочих), вводим обязательный тест на сангвиника!!!! ( остается только найти в природе чистого сангвиника, да еще и тест разработать для такого определения!! ).
забияка пишет:

цитата:

А вот здесь вы пытаетесь ввести в заблуждение не только меня и других, но сами сильно запутались. Приведённые вами примеры есть не более чем прикладные виды обучения, которыми занимаются ооочень узкий круг людей( и для таких видов обучения разводят особо специфичных собак, особенно если посмотреть на Бельгию, там метис на метисе), никогда не будут иметь массовости( мы с вами говорим о разной массовости) и слава богу , и не будут признаны ФЦИ именно по причине того, что такие собаки опасны и их обучение приводит, скажем так, к растлению личности собаки! И всегда будут люди , занимающиеся тем, чем занимаетесь вы, т.к. одному достаточно перец понюхать - уже остро, а другому горсть разжевать и сьесть - ничего не стоит.

Ну, а это просто СУПЕР!!!! Взяли так и неназойливо МАССОВОСТЬ возвели в ранг ЗАКОННОСТИ!!!!
"растление личности" это вообще перл!!!! Не знал, что собака имеет еще и личность!!!!!
забияка Не нужно выдавать свои личные воззрения, ценности , эстетические пристрастия за абсолютные!!!!
забияка пишет:

цитата:

Надо же, а мне казалось, что разведением занимаются заводчики в питомниках, а организация существует для того, чтобы обьеденить любителей породы и тех же заводчиков, выдавать документы, доказывающие происхождение собак, вести контроль за выполнением, принятых на общих собраниях этих же любителей породы , документов. А заводчики разводят всё что им заблагорассудиться. только соответственно документам. По вашему получается, что заводчики лишаются вообще вариантов творчества и принятия решений. Партия сказала, делать так, все подняли ручки и делают так. Совок, уж простите.

Вам действительно кажется!!!!!
Снеговскому вон тоже показалось его право на творчество!( ПРАВА , скажу вам по секрету, вообще нет!, есть возможности, а вот реализованные возможности стали называть ПРАВО!, можете реализовать возможности имеете право, не можете реализовать значит не имеете права, а в остальном вопрос СРЕДСТВ для реализации возможностей)
забияка пишет:

цитата:

. А на данный момент, получается, что организация имеет права на моё имущество, абсурд. Я ,как владелец породистой собаки, имеющей родословную, должен иметь право выбора, т.е. несколько вариантов, схем ,как я могу использовать свою собаку в разведении, если у меня возникнет такое желание

"Должен иметь право" никому вы ничего не должны, особенно в аспекте " иметь право" особенно " когда возникает желание". Желание: хочу сьесть непредполагает должен иметь право сьесть!, а вот если захотел и сьел, то это право!!

 Отправлено: 28.10.13 04:44. Заголовок: забияка пишет: проц..

забияка пишет:

цитата:

процессы возбуждения и торможения должны быть уравновешенны.

Хотелось бы!, но не " должны". К тому же в определенных фрагментах тренинга вы можете не наблюдать работы над процессами торможения!, но из этого не вытекает, что данной работы вообще нет!!