Отправлено: 11.10.13 21:36. Заголовок: А кто же папа? (продолжение)

Зашла нечаянно на чужой форум (американская акита) и наткнулась на такую тему.

цитата:

На фейсбуке сейчас активно продаются щенки от Ворлук Дженифер Лопез и Нуккер Акита Вилла. Однако... Первая вязка данной суки была с другим кобелем. А именно с Намикас Элья Блю( импорт США), находящимся в аренде в московском питомнике. Вязка была без замка. Акт вязки был составлен, но не подписан владельцем суки. Подписать документы должны были на контрольной вязке. Однако на контрольную вязку сука не приехала. Позже выяснилось, что она уехала вязаться к Нукеру. Хозяйка кобеля настаивает на проведении ген.экспертизы и готова в ней участвовать. Вся переписка сохранена. В том числе и вопросы "что делать?" в тот момент, когда сука не приехала на контрольную вязку.

 Отправлено: 27.10.13 02:52. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Может быть, когда нибудь ВАС попросят написать новую версию выставочного Положения FCI, тогда напишете так, как Вам нравится, и все будет делать именно так, как Вы сочли нужным.

Думаю, это ещё менее вероятно, чем то, что С.БЕЛОГУРОВУ попросят написать НОВЫЙ СТАНДАРТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.
Пойду спать...у нас уже утро.

 Отправлено: 27.10.13 03:05. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Заезжал проведать однопометницу "не типичной" (надо будет заехать днем сфотографировать в стойке на днях ).

На фотке сверху - прям мой покойный Жардан-Найт, один в один. 1996 года рождения. Деда его по папе был Целло с Генту, а по маме в 4-м колене немцы из рабочего питомника стояли. А сам он был большим чемпионом в востарях, на всех без исключения монках в первой тройке. В отчете племенной комиссии НКП был назван одним из самых распрекрасных представителей ВЕО того периода.

Немчатники, правда, говорили что он вовсе не ВЕО, а вовсе даже вполне немчик, хоть и недоделанный (это они мне польстить хотели, если что ), но факт остается фактом - востаристы СКО ВЕО тех времен его считали суперским востарем, именно тем, что доктор прописал. Соответственно, всего каких-то 10 лет назад эта Ваша сука, которая выглядит на фото ни дать ни взять Найтушиной сестрой-двойняшкой, тоже была бы знатной чемпионкой восточницей, её б на руках на призовые подиумы в рингах востарей вносили! И как с эти быть?

 Отправлено: 27.10.13 05:43. Заголовок: Юлия Исаева пишет: /..

Юлия Исаева пишет:
//А если это как-то ущемляет права владельца и заводчика, то это уж в первую очередь к FCI вопросы, а уж потом к Белогуровой. Даже если РКФ свои Положения пока не привела в соответствие с внесенными FCI изменениями, по факту при наличие разночтений в xctn идет нормотивные акты вышестоящей структуры. Это не только в кинологии так, это во всех сферах дефтельности, спросите любого юриста//

То есть, получается, что регистрировать пометы можно при наличии у собак только родословных ФЦИ (это же положения ФЦИ, вышестоящей структуры - минимальные требования по разведению), а остальное внутренние положения РКФ?

 Отправлено: 27.10.13 05:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ответ - это не немецкая овчарка...и более никаких комментариев. Ни о прилитии крови другой породы...ни о чём ином. Эксперт, как мне представляется, должен быть способен более серьёзно и профессионально обосновать свой вердикт.

а я думаю эксперт просто основывалась на том что видит, зная стандарт и положение об экспертизе, принимая во внимание свой опыт, она увидела в этой собаке не Н.О., она увидела ВЕО. Думаю имеет право верить своим глазам. Усомнилась в принадлежности породе, дала соответствующую оценку. Владельцам удачи на других выставках под другими экспертами. Хотя я думаю им нужен был всего оч.хорик, для допуска в разведение. Это вот честное официальное моё мнение о данной экспертизе, но следуя теме, зная чьего разведения собака, читая призывы заводчика, можно смело усомниться в принадлежности породе...ну а если ради флуда или шутки, таки может эксперт увидела признаки метизации(коей грешен заводчик)в собаке?!

 Отправлено: 27.10.13 05:57. Заголовок: //На фотке сверху - ..

//На фотке сверху - прям мой покойный Жардан-Найт, один в один. 1996 года рождения. Деда его по папе был Целло с Генту, а по маме в 4-м колене немцы из рабочего питомника стояли. А сам он был большим чемпионом в востарях, на всех без исключения монках в первой тройке. В отчете племенной комиссии НКП был назван одним из самых распрекрасных представителей ВЕО того периода.

Немчатники, правда, говорили что он вовсе не ВЕО, а вовсе даже вполне немчик, хоть и недоделанный (это они мне польстить хотели, если что ), но факт остается фактом - востаристы СКО ВЕО тех времен его считали суперским востарем, именно тем, что доктор прописал. Соответственно, всего каких-то 10 лет назад эта Ваша сука, которая выглядит на фото ни дать ни взять Найтушиной сестрой-двойняшкой, тоже была бы знатной чемпионкой восточницей, её б на руках на призовые подиумы в рингах востарей вносили! И как с эти быть?//

Помнится мне, Вы описывали "прелюдию" Вашего ухода от востарей к НО. И там было - Вам не смогли гарантировать собаку РОСТА требуемого востаря, с нормальными суставами и т.п.
Так вот, сегодняшний ВЕО, это чистые потомки НО (я видел на выставках ВЕО детей своего ШОУ НО от вязки с ГДРовкой, где рост от моего мега ШОУшника, который свой рост тащил от Яндо, а фенотип от ГДРошницы ).
ВЕО - это НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ переростки (может потому они и НЕ признанная порода), и ничего более! Так же, как длиношерстные НО, это НО, но с ДЛИНОЙ ШЕРСТЬЮ.

 Отправлено: 27.10.13 06:05. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так вот, сегодняшний ВЕО, это чистые потомки НО (я видел на выставках ВЕО детей своего ШОУ НО от вязки с ГДРовкой, где рост от моего мега ШОУшника, который свой рост тащил от Яндо, а фенотип от ГДРошницы ).

Странно как-то у вас все устроено...как это в ринг востарей попали дети немцев? У них ведь должно в родословной написано, что это востарь...

 Отправлено: 27.10.13 06:09. Заголовок: //Странно как-то у в..

//Странно как-то у вас все устроено...как это в ринг востарей попали дети немцев? У них ведь должно в родословной написано, что это востарь...//
С регистром.

 Отправлено: 27.10.13 06:14. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

С регистром.

Ясно..Получается Белогурова не первая, кто путает ваших немцев с востарями...

 Отправлено: 27.10.13 07:39. Заголовок: Морриган пишет: /Ст..

Морриган пишет:

цитата:

/Странно как-то у вас все устроено...как это в ринг востарей попали дети немцев? У них ведь должно в родословной написано, что это востарь...// С регистром.

Морриган пишет:

цитата:

.Получается Белогурова не первая, кто путает ваших немцев с востарями...

НЕТ.

Т.е БЕЛОГУРОВА-то, конечно, не первая...
Только, когда в конце 80-х "накатила новая волна", Н.О. ГДР в объединившейся Германии "не вписались" в ЖЕЛАЕМЫЙ (г-ми МАРТИНАМИ) ТИП...и чохом вылетели в СР. В ШР остались немногие...те, кто очень сильно УПЁРСЯ. Именно они сберегли и сохранили для породы этот генетический пул.
Ну, а поскольку в России в то время Н.О. СР просто не было, а в ВУЭсФау ОЧЕНЬ хотелось, наши "бонзы" из РКФ нашли изящный в своей простоте ход - стали массово менять родухи собак ГДРовского происхождения... на р-ные " Н.О. ВЕ типа"... А что?.убрали префиксы - и - ВУАЛЯ! ( позднее выдавали РЕГИСТР...)
Продолжалось это, впрочем, недолго...но в результате половина собак оказалась ВЕО...а вторая половина сбежала в СКОР.
Те немногие, что уцелели в системе РКФ, либо тоже УПЁРЛИСЬ, (как мы со своими "серыми") и вступили в РКФ позднее, либо занялись "поглотительным скрещиванием" с Н.О. ШР, спеша побыстрее уйти от опального типа.
А вообще...на фиг это всё рассказывать? История никого не интересует...и ничему не учит...

 Отправлено: 27.10.13 08:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только, когда в конце 80-х "накатила новая волна", Н.О. ГДР "не вписались" в ЖЕЛАЕМЫЙ (г-ми МАРТИНАМИ) ТИП...и чохом вылетели в СР. В ШР остались немногие...те, кто очень сильно УПЁРСЯ. Именно они сберегли и сохранили для породы этот генетический пул.

Я использовала крови ГДР, в частности Инго ф.Кемлербликк, но,простите, это были очень красивые собаки, ну всяко не собаки Снеговского...
Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну, а поскольку в России в то время Н.О. СР просто не было, а ВУЭсФау ОЧЕНЬ хотелось, наши "бонзы" из РКФ нашли изящный в своей простоте ход - стали массово менять родухи собак ГДРовского происхождения... на р-ные " Н.О. ВЕ типа"... А что?.убрали префиксы - и - ВУАЛЯ! Или вообще выдали РЕГИСТР...

Наши родословные никто не менял на ВЕО... Как были они в родословных немцами так и остались...И как их поменяешь, если это немцы?????

Можно поменять родословную, а как поменять тип? Если у меня немец, то зачем мне ВЕО родословная???
Галина Киблер пишет:

цитата:

либо занялись "поглотительным скрещиванием" с Н.О. ШР, спеша побыстрее уйти от опального типа.

Я начала использовать западный тип, только потому, что они мне нравились, а не под чьим-то давлением....

 Отправлено: 27.10.13 08:51. Заголовок: Не знаю, как они там..

Не знаю, как они там менялись, но первая моя собака рождения 1981 года была породы немецкая (восточноевропейская) овчарка))))
А вторая 1989 года рождения была породы восточноевропейская овчарка)))

 Отправлено: 27.10.13 08:55. Заголовок: Морриган пишет: Я и..

Морриган пишет:

цитата:

Я использовала крови ГДР, в частности Инго ф.Кемлербликк, но,простите, это были очень красивые собаки, ну всяко не собаки Снеговского...

Да не в конкретной собаке дело.
Хотя, не видя её своими глазами сейчас, нельзя,наверное, называть её уродом по неудачному фото полуторалетней давности.
Дело в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ оценке вольной трактовки стандарта экспертом.
Пусть бы эта собака получила свой "ХОРЬ"....оценка была бы понятна и адекватна. Но, "перечеркнув" родословную собаки согласно СВОЕМУ пониманию ПОРОДНОГО ТИПА (?) эксперт вышел за рамки СТАНДАРТА ПОРОДЫ и своих полномочий.
ИМХО.
Морриган пишет:

цитата:

Наши родословные никто не менял на ВЕО... Как были они в родословных немцами так и остались...И как их поменяешь, если это немцы????? Можно поменять родословную, а как поменять тип? Если у меня немец, то зачем мне ВЕО родословная??

Ну а мне в 91 г. было прямо сказано, что если мы не станем вязать своих ГДРовцев с "венграми" и "бундесами", то в РКФ нам делать нечего...и собаки наши останутся без НАСТОЯЩИХ родословных документов....или ВЭЛКАМ в ВЕО.
И мы несколько лет вели своё разведение в изоляции, выдавали свои документы проводили свои выставки, сами приглашали адекватных экспертов...
И только благодаря М.А. ПОЛИВАНОВУ в середине 90-х вступили в РКФ и без проблем поменяли родословные. Но вот ТИП и зонарный окрас наших собак многие российские судьи долго признавали НЕАКТУАЛЬНЫМ....причём немцам он почему-то нравился.

 Отправлено: 27.10.13 08:55. Заголовок: И, кстати, та котора..

И, кстати, та которая просто восточноевропейская овчарка))) однажды была выставлена мною в ринге немецких овчарок. Понятно, что прошла в ж-пе, но получила оценку хорошо как немецкая овчарка.

 Отправлено: 27.10.13 09:11. Заголовок: Вообще- изначально н..

Вообще- изначально на востарей выдавались родухи в коих было указано-Немецкая овчарка/ВЕО/ Потом -когда пошёл вал импортированных собак, как шоу линий, так и рабочего разведения- большинство востарей было ими размыто. Вот тут то и возник вопрос -" Куда кого относить?" Вердиктом сверху было принято- согласно процентного содержания в родухах предков, того или другого типа. Вроде как , уже точно не помню, но для того чтобы иметь право выставить собаку в ринге немецкой овчарки, а не немецкой овчарки восточно европейского типа- у неё в родухе должно быть не меньше 75 процентов предков -немецкой овчарки гдровского или фрговского типа то есть- происхождения по этим линиям. Также с таким количеством - можно было закрыв глаза и по желанию владельца- выставить и в ринге восточников. Вот тут всё зависело от профессионализма инструкторов клубов и мозгов владельцев собак. Если при таком наборе предков гдровского или фрговского типа - данная особь сохраняла более мене схожесть с ними- по типу, то и был резон её регить в ринг немцев. Но если нет- то гарантия схлопатать хорька или удочку собакой сохранившей в себе тип восточно европейской овчарки- была стопроцентная. Резоннее её было регить в ринг восточников.

 Отправлено: 27.10.13 09:20. Заголовок: Я выставляла из прик..

Я выставляла из прикола, мне было интересно что скажут. Собака моя была 100 процентная восточница, никаких привозных собак за ней в пределах родухи не было. Но она получила хоря а значит была признана немецкой овчаркой. Поэтому когда пытаются сказать что вео это какая-то там порода, мне лично смешно. Это не порода -- это немецкие овчарки.