Отправлено: 02.09.13 17:49. Заголовок: Спортивные, шоу.. Для тех, кому не надоело по 100-му разу (продолжение)

 Отправлено: 08.11.13 23:11. Заголовок: Морриган пишет: Зря..

Морриган пишет:

цитата:

Зря круп прижали, загнули дрючком...натЮрель был бы лучше...

Согласна - нафига так собаку "крючить"!? Крокозябра получилась из хорошей собаки.

 Отправлено: 08.11.13 23:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Думаю, как выглядели НО в те времена, ставить для сревнения нет нужды, ибо и так с их "костистостью" все здесь хорошо знакомы.

ВАДИМ, мы друг друга не поняли.
Я говорю о ТЕХ Н.О. (которые прекрасно прыгали) и СОВРЕМЕННЫХ МАЛИ.... ( которые тоже хорошо прыгают) ...но не не потому, что ЛЕГЧЕ ТЕХ Н.О., а потому, что не имеют проблем "гламурной" анатомии, которые снижают функциональные возможности современных Н.О. ШР..
Некрупные, но костистые и крепко сбитые овчарки ГДР, имевшие умеренные углы, прыгали отлично.

 Отправлено: 08.11.13 23:26. Заголовок: romanenko пишет: к..

romanenko пишет:

цитата:

крепкого формата, лишенная как чрезмерной легкости, так и излишней грузности, не высоконогая и не худощавая. Если собака сложена пропорционально, в соответствии с требованиями стандарта, ее корпус сочетает в себе компактность и мощь и является наглядным свидетельством ее боевой силы, ловкости и выносливости. " На сайте НКП ротвейлер так же.

Те же яйца, но вид сбоку.
Стандарт РОТВЕЙЛЕРА в СССР говорил то же, но с привязкой к типу конституции...западная школа учение о типах конституции использует меньше.
Но СТАНДАРТНАЯ. довольно тяжёлая, скуластая голова ротвейлера с высоким и широким черепом и недлинной, глубокой и сильной мордой характерна именно для молоссоидов, собак массивных и грубоватых. У ротвейлера по стандарту должна быть широкая грудь, относительно недлинная, мощная шея и сильный, уравновешенный тип ВНД.
Ротвейлер СПОРТИВНОГО ТИПА, выло-
женный в этой теме, ИМЕННО ВЫСОКОНОГИЙ, ХУДОЩАВЫЙ и СУХОЙ, с УЗКОЙ ГОЛОВОЙ.
Он быстр,ловок и наверняка вынослив, но ни о какой МОЩИ говорить не приходится.
Именно это несоответствие стадартному типу обеспечивает его высокую подвижность, резкость, быстроту и возбудимость, характерную для собак более сухой конституции, таких как мали и доберман.

 Отправлено: 08.11.13 23:37. Заголовок: romanenko пишет: Гд..

romanenko пишет:

цитата:

Где искать указание на "грубость" ротвейлера?

В "Советской школе судейства" и в Советских стандартах.
В те времена существовало следующее определение типов коинституции: нежный, сухой, крепкий, грубый, сырой. В чистом виде им соответствовало очень малое количество встечающихся в то время пород. Чаще использовались термины определяющие "перехолный тип" : сухой-крепкий (преобладает сухость)- колли, эрдель и.т.п.; крепкий-сухой (преобладает крепость)- доберман, немецкий дог...; крепкий, крепкий-сухой - ВЕО; крепкий,крепкий-грубый - ротвейлер...; крепкий-грубый - КО, САО...; грубый,грубый-сырой - сенбернар... Как-то так.

 Отправлено: 08.11.13 23:47. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но СТАНДАРТНАЯ. довольно тяжёлая, скуластая голова ротвейлера с высоким и широким черепом и недлинной, глубокой и сильной мордой характерна именно для молоссоидов, собак массивных и грубоватых.

В стандарте этого нет.

 Отправлено: 08.11.13 23:58. Заголовок: Раз уж ввязалась в д..

Раз уж ввязалась в диспут на "колючке" - хочу задать вопрос всем, кто пишет о том, что "собак без недостатков - нет". А как насчёт пороков?
То, что оговорено в стандарте?

 Отправлено: 09.11.13 00:11. Заголовок: romanenko пишет: В ..

romanenko пишет:

цитата:

В стандарте этого нет.

В стандарте вплоть до размеров в см все расписано

Скрытый текст

Комментарий к стандарту ротвейлера Пропорции ротвейлера Длина корпуса (А) Индекс формата FCI 111 (по Г. Корну). Размеры: длина корпуса должна превышать высоту в холке на 15 %. Стандарт АКС (американский стандарт) даст предпочтительное соотношение как 10:9. Кобель: 73-76 см. Сука: 69-71 см. Рост (Б) Кобель: 61-68 см, идеальный рост 65-66 см. Сука: 56-63см, идеальный рост 60-61 см. Глубина грудной клетки Размеры: глубина грудной клетки не должна превышать, но и не должна быть намного меньше чем 50 % от высоты в холке. Кобель: 33-34 см. Сука: 31-31,5 см. Ширина груди Измеряется между самыми внешними точками ребер, отходящих от лопаток. Кобель: 30-31 см. Сука: 27-29 см. Ширина ребер Измеряется между самыми наружными точками наиболее изогнутых (ложных) ребер. Ложными называются ребра, не соединенные непосредственно с грудиной. Кобель: 21 см. Сука: 20 см. Обхват груди (Е) Размеры: окружность грудной клетки должна приближаться к высоте собаки в холке плюс 20 ± 5 см. У кобелей этот параметр должен быть несколько большим. Кобель: 81-86 см. Сука: 76-83 см. Пропорции головы ротвейлера По форме голова бывает: нормальной, пропорциональной, легкой или тяжелой. Легкая голова узкий, вытянутый череп с утонченным легким костяком, слаборазвитой мускулатурой. Тяжелая голова массивный череп с грубым костяком и сильной, развитой мускулатурой. Длина головы, измеряется от верхней точки затылочного бугра до крайней точки носа. Кобель: 20 см. Сука: 18,5 см. Длина морды Измеряется от межглазничной впадины по линии углов глаз (линия перехода ото лба к морде) до крайней точки носа. Кобель: 10,5 см. Сука: 9,5 см. Длина черепной части Измеряется от затылочного бугра до четко выраженного перехода ото лба к морде. Кобель: 15 см. Сука: 13,5 см. Ширина черепа Измеряется в самой широкой части черепа, посередине лба и скуловых дуг впереди ушей. Кобель: 16 см. Сука: 14,5 см. Ширина морды Измеряется на уровне половины глубины морды. Кобель: 10 см. Сука: 9 см. Глубина морды Измеряется на уровне нижней точки стопа. Кобель: 10 см. Сука: 9 см. Отношение длины морды к длине черепной части должно составлять 40:60. ADRK одновременно указывает, что оптимальная длина морды несколько больше 10 см у кобелей и 9 см у сук. Кроме того, допускается, чтобы это соотношение было даже 1:1. Голова должна соответствовать пропорциям туловища, иметь выраженный половой диморфизм (быть типичной для кобеля и типичной для суки). Она не должна быть ни грубой, ни сырой, пи легкой, так как это будет свидетельствовать об отклонении в конституции собаки. Ее выразительность зависит от пропорциональности, правильности линий, четкости и яркости подпала. Голова должна быть сухой (плотное прилегание кожи, подкожная соединительная ткань бедна жиром, хотя в настороженном состоянии па черепной части могут быть легкие морщины), сильной, с мощными челюстями. При осмотре сверху и спереди голова хорошо сложенного ротвейлера должна по форме приближаться к опрокинутому равностороннему треугольнику со срезанными углами. При осмотре сбоку, в профиль, рассматриваются верхняя и нижняя линии головы. Верхняя линия состоит из двух линий линии лба и линии морды. Расположение этих линий относительно друг друга должно быть максимально приближено к параллельному.

 Отправлено: 09.11.13 05:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

//ВАДИМ, мы друг друга не поняли.
Я говорю о ТЕХ Н.О. (которые прекрасно прыгали) и СОВРЕМЕННЫХ МАЛИ.... ( которые тоже хорошо прыгают) ...но не не потому, что ЛЕГЧЕ ТЕХ Н.О., а потому, что не имеют проблем "гламурной" анатомии, которые снижают функциональные возможности современных Н.О. ШР..
Некрупные, но костистые и крепко сбитые овчарки ГДР, имевшие умеренные углы, прыгали отлично.//

Да, прыгали и бегали. И сегодня, у тех же мали, где не парятся с гламуром, а просто разводят собак способных хорошо работать, они бегают, прыгают свои 2 м 30 см (если я не ошибаюсь), и ни какие размеры им не помеха - победитель КНПВ 2013 г, Рой

http://www.youtube.com/watch?v=v98xFOs1oIU

 Отправлено: 09.11.13 08:47. Заголовок: romanenko пишет: В..

romanenko пишет:

цитата:

В стандарте этого нет.

В подробном описании головы ротвейлера это есть.
Я не желаю с Вами спорить, поскольку исхожу не только из краткой характеристики породы в редакции ФЦИ, (кстати, по классификации ФЦИ РОТВЕЙЛЕР относится к группе МОЛОССОВ...), но и из личного судейского опыта.
А опыт у каждого свой.

 Отправлено: 09.11.13 10:05. Заголовок: Прочитала последние ..

Прочитала последние две страницы, сижу и думаю, почему каждую породу считающейя служебной надо по анатомии доводить до какого то абсурда? Есть стандарт и собаки должны ему соответствовать. Не надо кричать на каждом на каждом углу что сейчас современные собаки инвалиды и прыгать не могут под небо, ну летать тоже не умеют и чего?! Мои собаки имея ту анатомию которая считается современной инвалидской скачут не хуже спортивных, бегают быстро, обычно отличные апортировщики, последняя годовалая сука ещё и агресивна, без ума меня и детей охраняет, все ей не нравятся.
А относительно крепости и массы, так в 87-м году подарили мне немку, без документов, поэтому ничего не могу сказать о её принадлежности по кровям, ГДР ли там или наши восточники погуляли...Была она очень даже тяжеловата, достаточно крупная, с хорошей объемной головой, костистая, рост где то 60 см, грудь была очень широкая... так вот летала эта сука барьеры на сколько мне дурь позволяла, а на стандартный нормативный глухой барьер мы ещё пару широких планок накидывали, скорость атаки была отменная, в общем собака была просто отличная. Так вот никакой там сухости не было, и ничего ей ее мешало, та что не надо нед остаток костяк рабочими качествами оправдывать.
То что сейчас в породе происходит, я могу только объяснить нашей ленью. Прибыли мы на выставку с моей малой недавно, там рядом площадка, так у меня дети собаку сгребли и туда, и давай её там по снарядам таскать, так ведь скачет и носится и ничего ей не мешает, я бы и не подумал что она так лихо штакетник будет перепрыгивать с первого разу, а горка таки вообще супер-развлекалово, вот она детская непосредственнось, берут и делают, как я когда то в детстве и ни чё им не мешает, ни анатомия, ни другие какие неведомые силы...так что было бы желание...

 Отправлено: 09.11.13 10:28. Заголовок: Шуршик пишет: и ни ..

Шуршик пишет:

цитата:

и ни чё им не мешает, ни анатомия, ни другие какие неведомые силы...так что было бы желание...

А лень правда мешает, к примеру- легко обучать защите агрессивную "безбашенную" собаку, а со средней собакой надо повозиться, поработать, а зачем(?) лень ведь, проще списать все на брак по нервной системе.

 Отправлено: 09.11.13 11:04. Заголовок: ШУРШИК... во многом ..

ШУРШИК... во многом Вы правы...
И я искренне рада за Ваших собак.
Но вот только НЕ МОГУТ собаки со слабыми связками и природной саблистостью по своим функциональным возможностям сравниться с собаками ПРАВИЛЬНО анатомически построенными. Сила и выносливость совсем не та...
Я не говорю сейчас о СР и ШР... и даже не упоминаю о характере. Я говорю о том, что,например, НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ 80-х годов были менее изысканны и гламурны внешне, НО БОЛЕЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫ, КАК РАБОЧИЕ СОБАКИ.
А если Н.О., как рабочая порода, ныне не востребована в силу изменившейся конъюктуры, давайте перестанем обманывать себя и других, вынуждая владельцев щенков тратить тысячи рублей на хондропротекторы, уберём, к ШТЕФАНИТЦУ, мутпробу и кёрунг и внесём в ЭсФау и ФЦИ предложение считать Н.О. ВР декоративной породой...а Н.О СР - примитивной пользовательской породой. из которой когда-то была выведена современная культурная Н.О. ВР
ИМХО.
Прошу прощения за резкость...она не относится к конкретным людям и собакам.

 Отправлено: 09.11.13 11:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А если Н.О., как рабочая порода, ныне не востребована в силу изменившейся конъюктуры, давайте перестанем обманывать себя и других, вынуждая владельцев щенков тратить тысячи рублей на хондропротекторы, уберём, к ШТЕФАНИТЦУ, мутпробу и кёрунг и внесём в ЭсФау и ФЦИ предложение считать Н.О. ВР декоративной породой...а Н.О СР - примитивной породой

А Женя с гламурным Ураном парится на соревнованиях...видимо зря...

 Отправлено: 09.11.13 11:25. Заголовок: Морриган пишет: Жен..

Морриган пишет:

цитата:

Женя с гламурным Ураном парится на соревнованиях...видимо зря

ЖЕНЯ С УРАНОМ - ГЕРОИ! У них обоих ОТЛИЧНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, а это дорогого стоит.
Но, если бы УРАН имел хорошие связки и несколько более умеренные углы ЗК, ему было бы намного легче работать..и прежде всего "дорожку" в защитном разделе.

 Отправлено: 09.11.13 11:39. Заголовок: stas пишет: А лень ..

stas пишет:

цитата:

А лень правда мешает, к примеру- легко обучать защите агрессивную "безбашенную" собаку, а со средней собакой надо повозиться, поработать, а зачем(?) лень ведь, проще списать все на брак по нервной системе.

да вот может и так, каждая собака для чего то нужна, ну не родятся они одинаковые в одном поймете есть и ди бил ы и абсолютные тюлени...

Галина Киблер Вы из крайности то в крайность не мечитесь, может по коньячку !?
Я абсолютно не считаю что слабые связки и этот длинючий формат есть гут и помогает собаке в работе, хотя у подруги кобель со слабыми связками, я бы многим собакам его темперамент и выносливость пожелала.
Я считаю что сейчас надо стремиться к собакам по формату например как Зоран из Д.А. нет экстремальной растянутости. Связки и длина конечностей тоже не должны быть экстремально длинной и заугленой. Опять же последний чемпионат показал что шоу с современным типом ничего не мешает заниматься ИПО как спортом. Но это только мое мнение, хотя хочется думать, что все уже наелись этим экстремальным типом и найдут в себе ума разводить собак может покороче, но и покрепче. Но таких примитивных собак как у нас разводят спортсмены я как истинный эталон не приму никогда, они красивы просто как животные, респект спортсменам за труды, но это только работа на поле, в быту немчики д.б. не такие как в спорте, не знаю, но наши силовые структуры массово закупают шоу и работают с ними, удачно работают и выбраковка есть не без этого, но я в начале писала, разные они, овчарки, поэтому и номер ОДИН, потому как одна нянька, а другая киллер, пусть каждый выбирает что ему по душе!