| Автор | Сообщение | ||||||||||||||||||||
| 
Отправлено: 02.09.13 17:49. Заголовок: Спортивные, шоу.. Для тех, кому не надоело по 100-му разу (продолжение)
| ||||||||||||||||||||
 |
| ||||||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.10.13 18:58. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
А как нить попроще нельзя выразится? Натуральная смесь французского с нижегородским...  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.10.13 07:15. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/6..
 Братан, вроде на малинку не похож  Можно, конечно, и помассивней голову иметь, но и так, в принципе, неплохо. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.10.13 10:03. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина   | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 27.10.13 19:50. Заголовок: Мурка3 пишет: Брата..
Мурка3 пишет:
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.10.13 20:04. Заголовок: Мож не в тему, но не..
Мож не в тему, но не смог удержатся, чтоб не выставить это фото  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.10.13 21:14. Заголовок: ОБАЛДЕННОЕ ФОТО! :s..
ОБАЛДЕННОЕ ФОТО!  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 07:25. Заголовок: Мурка3 :sm36: Класс..
Мурка3 Классный щен!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 09:09. Заголовок: http://i038.radikal...
 РР и ШР  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 09:11. Заголовок: Чубар :sm36: :sm36..
Чубар  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 10:25. Заголовок: Чубар пишет: не смо..
Чубар пишет:
Галина Киблер пишет:
Интересная композиция, скорее всего компьютерные штучки, однако у большей части щенков очень заметный размет.Как ,впрочем, и у папы связочки переда не супер... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 11:31. Заголовок: Чубар а мне шоу осли..
Чубар а мне шоу ослик понравился | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 12:07. Заголовок: Чубар :sm64: :sm6..
Чубар Только Шурика не хватает  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 12:22. Заголовок: Полковник, Валькирия..
Полковник, Валькирия, Ястреб Сейчас Толоков придет и поставит ролик из "Кавказской пленницы" с Шуриком и РР осликом | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.11.13 13:30. Заголовок: Чубар пишет: ...не ..
Чубар пишет:
Какие классные собаки... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.11.13 14:38. Заголовок: :sm54: http://f4.s..
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.11.13 20:21. Заголовок: http://s019.radikal...
 Вот еще один представитель у которого крови ГДР, простите, не удержалась | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.11.13 21:18. Заголовок: Хикс :sm64: :sm64:..
Хикс | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.11.13 21:38. Заголовок: http://radikal.ru/fp..
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 10:38. Заголовок: вакса а это уга..
вакса   а это угадайте с трех раз что? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 12:20. Заголовок: Абалихина Ирина нра..
Абалихина Ирина нравится Кто это? Ни с трех, ни с четырех не угадаю. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 17:29. Заголовок: вакса Как только Вы ..
вакса Как только Вы узнаете, кто у него мама, он Вам тут же разонравится.Мама шоу, доминантно-черная. Отец спортивный. Кобель работает в УФСИН. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 17:53. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 19:14. Заголовок: Абалихина Ирина ..
Абалихина Ирина "Да уж", - как говорил небезысвестный Воробъянинов, который Киса Ну что ж, шоу, так шоу, спортивный ,так спортивный, а раз в УФСИНе служит, значит - рабочий.  Вот так от шоу и спортивных выводятся рабочие овчарки | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 19:18. Заголовок: вакса пишет: Вот та..
вакса пишет:
Тоже вариант  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 19:42. Заголовок: вакса пишет: Вот та..
вакса пишет:
это по определению- исчезают ,что ли | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 21:13. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет: [quote]` выводятся - как исчезают или выводятся как появляются тоже вариант, меня так отвечать Абалихина научила  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.11.13 21:32. Заголовок: вакса пишет: выводя..
вакса пишет:
А ну тогда садитесь на яйца- будем что то выводить. Может в итоге если не закукарекает, то загавкает | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 06:44. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Очень приличный пёс! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 07:12. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина Приятный песик! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 07:51. Заголовок: пофигистик пишет: А..
пофигистик пишет:
Уже сидели. В ДНЕПРЕ на семинаре в 1985 г. И выводили. И даже вывели.... на мировой уровень. "...Наш девиз - овчарка есть ОВАЛ! Символ -ОЛТЕНЫ в скорлУпе..." | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 09:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
точно так | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 11:04. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет: [quote]` Галина Федоровна, а что скажете про пса который выше? Ваше мнение хочется узнать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 11:24. Заголовок: вакса пишет: Вот ещ..
вакса пишет:
Вы спрашиваете об этом? Не берусь судить всерьёз, т.к. фотография не даёт реальной информации о собаке. Пёс снят некорректно, спереди. Такая позиция фотографа зрительно увеличивает голову и переднюю часть собаки и укорачивает заднюю часть. Хотя, как мне кажется, и в жизни у этого кобеля нарушены горизонтальные препорции: удлинённая поясница и укороченный круп. А к костяку и углам конечностей особых претензий нет. И ВЕО я бы его не назвала. ИМХО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 12:32. Заголовок: вакса пишет: пофиг..
вакса пишет:
А что это за пост о вопросе от пофигистика | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 13:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: [quote]` Ну зачем вам фото, если вы и так все видите, действительно на последней выставке сказали нам, что поясница удлиннена несколько, по крупу ничего не сказали. То. что это не вео, само собой, вот фото другое.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 14:03. Заголовок: вакса Главное- что о..
вакса Главное- что он Вам нравится))) Остальные- могут отдыхать))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 14:50. Заголовок: пофигистик Нравится..
пофигистик Нравится очень, особенно по своим рабочим качествам. Он спокоен, но внимателен, хорош в послушании, но ръян в защите, мысли считывает как Ванга , может лениться на тренировках, но на испытаниях или соревнованиях не подводит, даже как то интересно, как будто знает, что подвести нельзя. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 14:57. Заголовок: вакса :sm36: ..
вакса | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 06.11.13 15:39. Заголовок: вакса пишет: Нравит..
вакса пишет:
Достойный пёс! И, судя по всему, у вас отличный тандем. Удачи! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 12:21. Заголовок: вот до чего довели Р..
вот до чего довели РР у ротвейлеров, породники в этой собаке с трудом ротвака узнают, зато типа работает. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 12:52. Заголовок: Хикс пишет: до чег..
Хикс пишет:
Работает. И вообще собака понравилась... особенно фаза охраны в конце впечатлила. Только вот ротвейлера в этом псе узнать действительно трудно. А так - хвост распрямить или купировать, уши поставить... и назвать...ну, например, РИНГЕРХУНД . Думаю, новая порода быстро наберёт популярность. А чтобы её ФЦИ приняла - прилить "каплю крови" пита. Между прочим я почти не шучу...  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 14:54. Заголовок: Хикс жалею,что не з..
Хикс жалею,что не запечетлела победителя на нашей всепородке,собаку,принадлежащую эксперту оллраундеру,вот уж точно ротвака не признать..... что то невразумительное по костяку.с боксерообразной рожей и выражением... а эта собака | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 14:59. Заголовок: валькирия пишет: а ..
валькирия пишет:
ну собака может быть и а как ротвак сомневаюсь.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:01. Заголовок: Хикс а я вот присмат..
Хикс а я вот присматривалась к современным ротвакам( ибо помню еще более старотипных .скажу так .животных). ,причем смотрела как раз у того самого эксперта( он не только оллраундер).он на этих ротваках специализируется, я вот сама с трудом узнала ротваков в привязанных собачках на весенней всепородке и осенью еще раз присмотрелась.это.....вот уж точно куда порода закатилась по мне  ( пардон) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:07. Заголовок: Хикс пишет: вот до ..
Хикс пишет:
А какого ротвейлера вы хотели видеть в спортивном нормативе? И не довели , а получили конкретную собаку с определенным типом НС, ну соответственно и с определенным типом конституции, в чем проблема-то? Хикс пишет:
А, вы не возводите сомнения до уровня гипотезы! ( посмотрите родословную и развейте сомнения, необоснованные! ). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:07. Заголовок: Хикс пишет: вот до ..
Хикс пишет:
А какого ротвейлера вы хотели видеть в спортивном нормативе? И не довели , а получили конкретную собаку с определенным типом НС, ну соответственно и с определенным типом конституции, в чем проблема-то? Хикс пишет:
А, вы не возводите сомнения до уровня гипотезы! ( посмотрите родословную и развейте сомнения, необоснованные! ). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:09. Заголовок: полковник пишет: а ..
полковник пишет:
собаку да. но не ротвейлера. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:10. Заголовок: валькирия пишет: а ..
валькирия пишет:
ну из современности мне только хвост не нравится, а так вполне себе приличные, бошковитые, мощные. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:14. Заголовок: Хикс мне хвостатые н..
Хикс мне хвостатые наоборот больше нравятся.но вот эти головы с сильно укороченной, уже практически боксерской рожей и это,с костяком там....неа.мне современный шоу ротвак как то.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:18. Заголовок: Хикс пишет: собаку ..
Хикс пишет:
Собаку породы ротвейлер!!( по документам и по происхождению) просто собаке повезло, что она не российской шоу выставке получала подтверждение принадлежности к ПОРОДНОМУ ТИПУ , | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:19. Заголовок: валькирия пишет: мн..
валькирия пишет:
ну когда хвост корректный еще куда ни шло, а когда он бубликом на спине это мрак. а головы мне вообще определенный тип нравится. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:22. Заголовок: полковник пишет: Со..
полковник пишет:
незнаю. я бы этого пса на днк проверила. у него одни пороки и ни одного достоинства.(ну кроме работы) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:30. Заголовок: Хикс пишет: незнаю...
Хикс пишет:
А, куда вам сейчас деваться?? Вам сейчас только на ДНК эту собаку проверять!, для того, что бы заявлять, что это не ротвейлер , а без этого подтверждения остается только принять, то, что собаки определенной породы могут не соответствовать вашим представлениям о ПОРОДНОМ ТИПЕ! А, что касается недостатков, то это проверят под экспертом, будет заключение о недостатках, будет тема, а так опять: - мне кажется, мне видится и не более. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 15:51. Заголовок: полковник пишет: м..
полковник пишет:
чего там видится то? стандарт откройте. там все написано. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 16:09. Заголовок: Хикс пишет: чего та..
Хикс пишет:
За этой собакой стоят ротвейлера ADRK разведения, с допусками к разведению!! Вы думаете там не умеют читать по немецки? и не знают стандарт? Просто там положения стандарта интерпретирую несколько иначе чем вы. Вы же сами , если мне правильно помнится , говорили о универсальности НО, как породы. От сферы применения зависит и то, какая требуется специфика НС и тип конституции. Стандарт для жизни, а не жизнь для стандарта. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 16:20. Заголовок: полковник ротвейлер ..
полковник ротвейлер должен быть ротвейлером, а не полудоберманом. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 16:51. Заголовок: Хикс пишет: полковн..
Хикс пишет:
Никому он ничего не должен! К тому же собака на видео не похожа на " полудобермана", посмотрите на доберманов !, что было и , что стало. Посмотрите на английских бульдогов , как ? было и стало. Хикс зачем , абсолютизировать что-то, пусть это что-то более привычно? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:13. Заголовок: полковник ну ладно в..
полковник ну ладно вы тип в овчарках не видите. но неужели вы не видите что этот "ротвейлер" имеет все пороки и недостатки описываемые в самом стандарте? или вам главное за РР поболеть. а там пусть полу крыса или полу собака будет все равно, лишь бы работала. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:22. Заголовок: ПОЛКОВНИК, при всём..
ПОЛКОВНИК, при всём том, что я не в восторге от современных шоу-ротвейлеров, у ЭТОГО кобеля тип конституции не в полной мере соответствует СТАНДАРТУ. Он крепкого, и даже, скорее, крепкого сухого типа конституции, с легковатым костяком, высоконогий, недостаточно содержательный по корпусу. Для спорта он, конечно,хорош...но СТАДАРТ описывает ротвейлера, как МОЩНУЮ,СИЛЬНУЮ, СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ собаку с сильной и уравновешенной нервной системой. В конце-концов это молоссоид, а не терьер, шнауцер или пинчер. И даже не представитель европейских овчарок и их подвижностью и высокой активностью. И, наверное, спортивное ИПО в его современном высокоскоростном варианте - не совсем подходящий спорт для классического ротвейлера. ИМХО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:35. Заголовок: полковник пишет: за..
полковник пишет:
Есть СТАНДАРТ ПОРОДЫ, который соответствует сфере её традиционного применения. Вы же не станете перевозить грузы на борзой или заниматься аджилити с английским мастифом? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:37. Заголовок: Хикс Не болею я за Р..
Хикс Не болею я за РР , я за наличие разнотипности материала , к тому же ротвейлер на видео это не РР, а скорее всего СР. ( просто сегодняшний уровень спортивного IPO требует наличие определенных характеристик НС). Возьмите к примеру Шоу разведение ( если удобней будем называть его высоким), не в названии дело, это определенный тип, он создавался для определенных целей , плохо это? конечно же нет! если это востребовано и имеет смысл, то почему бы и нет? Но абсолютизировать и говорить , что это единственно верный, правильный, делать ошибку! И эта ошибка даст о себе знать!: малинуа!!!!!!! порода НО теряет сферу применения!! Вот и все! война между заводчиками за взгляды на стандарт и попытки навязать определенный тип привела именно к этому!! На мой взгляд: Стандарт - инструмент, порода не может быть во все времена ориентирована на то, что привычно сегодня.Есть центр породы( традиционализм), есть её крайние периферии( эксперимент), так было всегда это позволяет породе быть успешной. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Конечно не стану. Галина Киблер А какая сфера применения ротвейлера? Искать НВ нельзя? Запрещено СТАНДАРТОМ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:41. Заголовок: полковник пишет: я...
полковник пишет:
Верно. Только ЗА КРАЙ выходить не стОит...а то можно зайти слишком далеко...и заблудиться. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 17:49. Заголовок: полковник пишет: И..
полковник пишет:
Ну почему же? Просто собаки других пород, например СПРИНГЕР-спаниели или лабрики, могут делать это лучше. Зато хулигана или толпу пьяных футбольных фанатов оптимально приведёт в чувство именно могучий и грозный ротвейлер. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 18:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Конечно могут! Но могут и ротвейлеры при определенных задатках, и при определенной НС. А захотят и в спорт! Не пойдет же лабрадор в IPO? К стати, вы видели где нибудь применение ротвейлеров на демонстрациях ? Галина Киблер пишет:
При поиски всегда есть шанс заблудиться.За Край выйдет конкретный заводчик!( он на свой страх и риск экспериментирует), порода не пострадает, так как существует противовес ! Заводчик может пойти и за край!! и создать на базе породы другую!, что в этом плохого? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 18:14. Заголовок: полковник пишет: Н..
полковник пишет:
А почему, собственно, не пойдёт?  полковник пишет:
Ваши слова! полковник пишет:
УГУ. До ПРИМЕНЕНИЯ, правда, не дошло. Народ всё понял... полковник пишет:
ВОООТ! Об этом я и пишу. Не устраивает одна порода - заведи другую. Или СОЗДАЙ НОВУЮ, которая, возможно, станет для тебя и других идеальной. А вот ломать об коленку то, что было создано другими ДО ТЕБЯ -  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 18:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Посмотрите всю историю любой породы!!!Всегда было : ДО ТЕБЯ!! Всегда ломалось!!!! Галина Киблер пишет:
Вы воспринимаете ПОРОДУ как статичное? То есть то, что не менялось, не меняется, не будет меняться? Тогда это уже не ПОРОДА!, а ИДОЛ! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 18:59. Заголовок: полковник пишет: Вы..
полковник пишет:
Я воспринимаю ПОРОДУ как живое и ЖИВУЩЕЕ мегасущество, сильное и уязвимое одновременно, которое доверено нам на время теми, кто создавал её до нас. Поэтому ТВОРИТЬ будущее породы следует мудро, осторожно и бережно, чтобы не навредить и не искалечить до неузнаваемости то, что мы любим и сохраняем для следующих за нами поколений овчаристов. Нужно любить ПОРОДУ,а не СЕБЯ в породе, | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 19:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Так для этого и существуют разные понимания и взгляды, разные потребности. Есть консерваторы, есть центристы, есть традиционалисты, есть новаторы, есть модернизаторы. Все любят, но по разному! Никто же не имеет породу!! Каждый имеет свое поголовье! Меняется характер содержания, характер применения, характер владельцев. Сегодня " ПОРОДА ", в подавляющем числе представителей, выглядит так, завтра она будет выглядеть несколько иначе. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 19:28. Заголовок: полковник пишет: Та..
полковник пишет:
Иногда бывает странная любовь...например взять, и выбросить на обочину "великого пути" всё, что не соответствует доминирующему в породе сегодня типу, не обращая внимания на явные отклонения от стандарта и снижение функциональности...или наоборот, объявить единственно истинным противоположный тип, функциональный и результативный в спорте, но эстетически не соответствующий понятию гармоничной собаки. Но опаснее всех МОДЕРНИЗАТОРЫ. Их творческие порывы обычно столь могучи и экстравагантны именно потому, что не сдерживаются чувством ответственности, чувством меры и действительно серьёзными и глубокими знаниями. . . | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 19:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
На мой, ни на что не претендующий взгляд. Все " великие пути" это возможность " менять с мильона по рублю" в этих путях больше всего" радетелей" ПОРОДЫ!! но ничего они породе не сделают!!!! Любая крайность всегда чревата одним: потеря личного времени, потеря личного поголовья и не более. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 20:48. Заголовок: полковник пишет: Л..
полковник пишет:
А Вы оптимист.... Я уже нет. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 07.11.13 20:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Нет. Я стараюсь быть реалистом. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 09:44. Заголовок: Хикс пишет: чего та..
Хикс пишет:
читаю Вас и не пойму, Вы прикидываетесь, чтобы людей доводить? Не могу представить, что человек может быть настолько .... эээ непонимающим и ничего невидящим У вас манера такая, просто поговорить хочется, да? полковник терпения Вам | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 10:52. Заголовок: полковник пишет: По..
полковник пишет:
ЗАЧЕМ? Те поистине талантливые и увлечённые люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели проявить свой творческий потенциал, СОЗДАВАЛИ породы....их лучшие ученики и последователи СОВЕРШЕНСТВОВАЛИ популяцию в рамках стандарта, сохраняя и улучшая её здоровье, пользовательные характеристики и общий вид... А ломали (и сломали на потребу толпы ) те, кто не способен был строить...зато были гениями коммерции. Посмотрите хотя бы на современного английского бульдога  ...или РУССКОГО ЧЁРНОГО ТЕРЬЕРА гламурного направления.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 11:23. Заголовок: Спорить можно долго ..
Спорить можно долго и упорно -кто лучше или хуже -РР или ШР. А для чего их вообще развели по отдельным веткам... Почему заводчики -упорно разводят собак далеких от стандарта.... для чего его вообще придумали... Ведь испортить любую породу -проще простого....а вот исправить все очень сложно.... Лично мне нравятся- Овчарки -с прямыми крепкими спинами и крепким костяком, крепкими связками... Почему их очень мало... почему- что не овчарка, то спина коромыслом, то лапки- едва передвигают... Куда вы смотрите -заводчики...ведь, вы можете все изменить.... *Это мое мнение, оно может не совпадать, с другими* | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 11:28. Заголовок: Izumrud пишет: Личн..
Izumrud пишет:
ща Вас к восторям отправят | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 11:38. Заголовок: Izumrud пишет: А дл..
Izumrud пишет:
Вести селекцию по МНОГИМ признакам ( чтобы собаки были здоровые, сильные, умные, смелые, красивые, выразительные) гораздо труднее, дольше и затратнее, чем по двум-трём. Не все заводчики "разбежались по лагерям", есть и те, кто упорно старается разводить собак, достойных во всех отношениях. Просто им труднее....ведь получить призёра ЗИГЕРА и призёра ЧМ ВУЭсФау в лице одной собаки...или даже в одном питомнике...практически невозможно. А ежели у тебя не призёры крупных выставок или серьёзных соревнований, а просто здоровые, сильные, работоспособные и выразительные собаки - в глазах тусовки ты никто. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 11:59. Заголовок: Люкс Спасибо. ВЕО- ..
Люкс Спасибо. ВЕО- я конечно люблю. Но муж, у меня любит НО. Я два года искала (хотя пометов, куча мала....) - Нормальную НО, Ну или хотя бы, максимально приближенную к моим идеалам. Галина Киблер Спасибо за ответ... Я понимаю что трудно все совмещать в одном флаконе.... Но ведь создатель породы - это смог сделать!!! А почему бы Тусовщикам, не объединится, ведь работать проще и легче... а не затаптывать то что смогли получить... Или у нас получается, что заводчики старающиеся сохранит породу - в меньшинстве остаются... очень обидно.... Ну вот чем плохо строение - пес молодой 1,5 года -  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:17. Заголовок: Izumrud пишет: Я дв..
Izumrud пишет:
Нашли? Izumrud пишет:
Создатель только условно говоря сказал "На старт, внимание, марш!" и задал направление или Вы считаете, что он уже пришёл к идеалу? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:22. Заголовок: полковник пишет: ..
полковник пишет: [quote]` У меня вопрос , вы пишете, что "сегодняшний уровень спортивного IPO требует наличие определенных характеристик НС", подскажите каких именно характеристик НС и отличаются ли эти требования от требований к НС разведения рабочего. Интересно стало. Хотя мысль такая давно крутилась в голове, но оформить не могу в силу малоопытности | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:28. Заголовок: Izumrud пишет: Ну в..
Izumrud пишет:
Не плох. Стоит не совсем корректно. Грудная клетка коротковата. А в принципе вполне нормальный пёс. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:39. Заголовок: Izumrud пишет: Ну в..
Izumrud пишет:
это кобель? мне показалось что сука, я только потом пипку разглядела. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:44. Заголовок: NikAnora Нашла, на ..
NikAnora Нашла, на фото мой кобель. Еще сука есть, но она малипус еще...посмотрим что вырастет и нее... Макс Штефонец соединил множество качеств - его последователи - старались сохранить, и улучшить... Смотря на старые фото Овчарок - сохраняли не плохо, но в какой то момент - все вышло из под контроля-и пошло поехало- гнутые спины, слабые связки, плохая работоспособность.... Но ведь это можно остановить -жестким отбором - по критериям- которые описаны в стандарте (для чего его блин разрабатывали)-ведь там не гнутых спин -слабых связок и тому подобное.. Просто все упирается в финансы - жалко деньги терять... как же такой красавец - и не оставит детей- не важно что пес ходит на согнутых ногах, и жопа на полу, спина коромыслом - он же красивый... тфу... мне всегда жалко таких собак... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:46. Заголовок: Izumrud пишет: Поче..
Izumrud пишет:
Заколебали...Не надоело "Караул..все пропало!" кричать...Спасатели породы...Возмите и выведите Чемпиона Чемпионов всего, а мы у вас щеников покупать будем... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:48. Заголовок: Морриган пишет: Зак..
Морриган пишет:
Даешь дуалов!!!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:51. Заголовок: Морриган пишет: а ..
Морриган пишет:
не будем заявляю ответственно.у их -нет!потому как они - не заводчики -барыги.они потребители.последнее с их же слов.а щены у их появляются с помощью аиста и капусты, в кочанах роются и..... опаньки- щеник! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:54. Заголовок: вакса пишет: "..
вакса пишет:
Полагаю, что ПОЛКОВНИК говорил о ротвейлере "спортивной модификации", чей достаточно сухой и облегчённый тип конституции, и связанный с этим более возбудимый и подвижный тип ВНД не соответствует классическим параметрам СТАНДАРТА ПОРОДЫ, но замечательно подходит для спортивного ИПО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 12:55. Заголовок: Хикс а сколько таки..
Хикс а сколько таких кобелей (средней костистости) для вязок предлагают - им не стыдно.... Мой сидит и меня радует, и дом охраняет (кастрирован) дабы за дворней не убегал с территории, и разведенцы не доставали - тупым вопросом -давайте повяжем...  Всем спасибо за внимание... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:00. Заголовок: Морриган пишет: Зак..
Морриган пишет:
А что -разве это не правда... Ну что же не хотят заводчики нормальных собак - пускай. *Что разводим,то и имеем, -а что имеем, то и разводим* -на том и порешим. Спасибо всем за ваше внимание. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:00. Заголовок: Izumrud пишет: и ра..
Izumrud пишет:
это мечты что ли? сколько знаю кобелей ни кто за ними с таким предложением не бегает. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
а что значит "спортивного ИПО", ИПО всегда было тестом. вон Цигельницкий вообще хрень пишет про ИПО, шуцхунд, ИПО(зтп). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:04. Заголовок: Izumrud пишет: Ну ч..
Izumrud пишет:
так у заводчиков и так нормальные собаки, а все остальное это в ваших головах. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:07. Заголовок: Хикс вы и текста сл..
Хикс вы и текста слова выпустили - он кастрирован.... Я простой владелец (нормальный) -коих очень мало- за баблом не гонусь, а за породу немного обидно... Просто хочется купить нормальную здоровую собаку - а не колеку -отнуть не а пять копеек. Жаль что заводчики не хотят этого же... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:09. Заголовок: Izumrud пишет: вы и..
Izumrud пишет:
не выпустила, но вы думаете что за кобелями бегают разведенцы с предложениями вязок? вы ошибаетесь. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:18. Заголовок: Хикс пишет: так у з..
Хикс пишет:
Так у заводчиков и так нормальные собаки...в головах. А по жизни - уж что получится.... как в том анекдоте про врача-осеменатора: "ПУГАЧЁВА...РОТАРУ..." Уж что получится. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 13:19. Заголовок: Хикс пишет: что зн..
Хикс пишет:
УГУ...и на ЧМ - тоже... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 14:00. Заголовок: Izumrud пишет: Я пр..
Izumrud пишет:
Вы - простой владелец, коих много ... редко с какого помёта в 7-8 а то и поболее щенков выставляются и "светятся" хоть где то не менее половины, чаще - 1-2 щенка с помёта, а остальные - живут себе у простых владельцев, чаще благополучно, чем нет... и раз Вы себе подобрали подходящую собаку, значит её кто-то для Вашего вкуса "развёл" ... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 14:26. Заголовок: Izumrud а мне не пон..
Izumrud а мне не понравился ваш пес( без обид).т.е. я как бы вообще не понимаю чего хотел добиться заводчик вашего питомца мне нравятся многие имногие РР,есть шоушники,перед которыми снимаю шляпу.понимаю тех кто осознанно под свою программу миксует,интересно было бы узнать происхождение кобеля | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 14:42. Заголовок: валькирия пишет: мн..
валькирия пишет:
Да и там есть гармонично сложенные собаки, вот такого обнаружил родственника(сын Olive vom Jacobiner Schloß пятикратной участницы БСП моего щена прабабки по низу) многие и из шоу лагеря я думаю захотели иметь такого  http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=458386-spock-vom-jacobiner-schlo | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 14:47. Заголовок: Чувствую скоро я мн..
Чувствую скоро я многим надоем за пропаганду зонарей | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 14:48. Заголовок: Чубар :sm36: ..
Чубар | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:05. Заголовок: Чубар пишет: скор..
Чубар пишет:
Когда это действительно красивые собаки, такая реклама не надоедает На мой вкус коротковат кобель, но в остальном - хорош | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:07. Заголовок: NikAnora пишет: На ..
NikAnora пишет:
Зря круп прижали, загнули дрючком...натЮрель был бы лучше... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: [quote]` А если перенести все это на немцев? Тут как? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:13. Заголовок: NikAnora пишет: На ..
NikAnora пишет:
После собаки на Вашем аватаре все немцы будут короткими | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:14. Заголовок: Чубар красивый кобел..
Чубар красивый кобель. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:14. Заголовок: Морриган пишет: Зря..
Морриган пишет:
Под ШР косят | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:14. Заголовок: Морриган пишет: Зря..
Морриган пишет:
Под ШР косят | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
А если перенести поекцию на немцев, то тут как? Является ли, может ли или должна ли быть НС у СР и у РР разная? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:26. Заголовок: Izumrud пишет: Спор..
Izumrud пишет:
Да не нужно о этом спорить!!!! Зачем? Споры конечно ведутся, но это споры не по существу (что с той стороны, что с другой). Что значит лучше??? Просто лучше не существует, можно говорить лучше ДЛЯ, В чем-то. ( нет аспекта, среза так и нет никакого лучше). Izumrud пишет:
Izumrud пишет:
Конечно можно, традиционалисты этим и заняты! сохранение представителей НО в том виде в котором ПОРОДА существовала во времена широкого применения. Галина Киблер пишет:
Совершенно верно!!! низкие пороги возбуждения при высоких порогах торможения, но при этом ЕЩЕ вписывается в СТАНДАРТ!!!! Это продукт селекции полученный от 100% ротвейлеров с допусками к разведению, но используемый в определенной сфере!! есть сфера применения, есть клиент, будет ротвейлер!!!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:34. Заголовок: Полковник, а с немца..
Полковник, а с немцами то же самое? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:35. Заголовок: Хикс пишет: а что з..
Хикс пишет:
Естественно тест. Чубар пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:41. Заголовок: вакса пишет: Являе..
вакса пишет:
Конечно, на мой взгляд. И там и там будут свои приоритеты. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:49. Заголовок: Чубар пишет: После ..
Чубар пишет:
так то да тоже овчарки, между прочим | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 15:55. Заголовок: NikAnora пишет: так..
NikAnora пишет:
Это корги? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:02. Заголовок: полковник Типа того..
полковник Типа того ... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:07. Заголовок: Кому интересно, вот ..
Кому интересно, вот здесь есть ГДРовские Чемпионаты с 1973 по 1990 год http://www.musterknaben.net/ddr_ranglisten.php Кликните на год, откроется инф-ция по результатам. И даже по одному фото в каждой ссылке есть. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:23. Заголовок: вакса пишет: А если..
вакса пишет:
А тут кое-кто кое- где к Н.О. СР по-тихому крови МАЛИ приливает. Чтобы бегали быстрее, прыгали лучше... ЧУБАР, ПОЛКОВНИК...ВАШ ротвейлер в стандарт УЖЕ не вписывается...ни по типу конституции, ни по типу ВНД. А касатеоьно различий в применении ( и предпочтениях) для Н.О. СР и Н.О. РР Вы правы. СТАРЛЕЙ, СПАСИБО!  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:39. Заголовок: СТАРЛЕЙ, здесь есть..
СТАРЛЕЙ, здесь есть родословная КАЖДОГО УЧАСТНИКА!!!! Пожалуйста, перенесите эту ссылку в тему Н.О.ГДР на ЛОТТАС! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:40. Заголовок: http://my.mail.ru/vi..
http://my.mail.ru/video/mail/kristina890454/160/347.html#video=/mail/kristina890454/160/347 Галина Киблер пишет:
Он не мой!!!! Галина Киблер Если УЖЕ не вписывается, то чем именно ? Крепкая, но не грубая!,Галина Киблер вы считаете, что " мой ротвейлер" легок и борзообразен? А, что касается типа ВНД??? Чем он не вписывается? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:53. Заголовок: полковник пишет: в..
полковник пишет:
УГУ. Для ротвейлера лёгок. Ибо он крепкого сухого типа конституции, а по стандарту ему положен грубый, крепкий. У него довольно хорошая по профильным линиям, но узкая в черепе и скулах голова, высоко поставленные лёгкие уши, узковатая грудь и облегчённый костяк Для своей породы он явно высоконогий. Если бы не его голова, я предположила бы, что он отчасти доберман...или малинуа. И СТАНДАРТНЫЙ тип ВНД ротвейлера - СИЛЬНЫЙ,УРАВНОВЕШЕННЫЙ, СПОКОЙНЫЙ | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 17:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Конъюктура! Ради этого создавались породы! Ради этого они развивались, изменялись. В рамках СТАНДАРТА? Да , и тоже ради конъюктуры! На потребу тольпы? Да, и это в том числе! это тоже конъюктура. Чем конъюктура традиционалиста лучше, чем конъюктура модерниста? Они лежат в разных плоскостях, но суть то одна и та же-ЛУЧШАСТЬ!!!! Уберите ЛУЧШАСТЬ и разбегутся!!!и про собак забудут. Воевать, бороться, отстаивать " светлые идеалы" , улучшать станет не нужно, а ради чего тогда???? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 18:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
То есть в стандарте отмечено, что собака несколько крепкого сухого типа -ДИСКВАЛ? Галина Киблер пишет:
То, есть при низких порогах возбуждения собака СИЛЬНОГО ТИПА это ДИСКВАЛ? Галина Киблер Вы считаете, что собака представленная на видео : СЛАБАЯ, НЕУРАВНОВЕШЕННАЯ, БЕСПОКОЙНАЯ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 18:12. Заголовок: полковник пишет: Че..
полковник пишет:
Да хотя бы теми прыжками Н.О. 30 годов, на которые Вы любезно дали ссылку... А ведь ТОГДА никто не боролся с дисплазией...о ней просто не знали. Но покажите мне СЕГОДНЯ Н.О., способную на такие прыжки...обладающую ТАКОЙ работоспособностью. полковник пишет:
Чтобы ЛЮБИТЬ, ПОНИМАТЬ, ЦЕНИТЬ и БЕРЕЧЬ. А тот, кто пришёл в породу САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ - да пусть себе разбегается. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 18:18. Заголовок: Старлей Спасибо за с..
Старлей Спасибо за ссылку...нашла дедушку своей первой немки и даже фото есть | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 18:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Сейчас это делают мали. НО "ПОРОДНЫЙ ТИП" не позволяет! Галина Киблер пишет:
У пород нет такого предназначения ! то, что вы описали-СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ. А вот когда СРЕДСТВО становится ЦЕЛЬЮ, то и появляется БОРЬБА. Галина Киблер пишет:
Приходят ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 18:46. Заголовок: ПОЛКОВНИК...да разв..
В том-то и дело, что ТЕ Н.О., имея " простую" анатомию, были массивнее и костистее, чем мали. Так что ТИП КОНСТИТУЦИИ Н.О. остался прежним, а вот анатомия..."ПОРОДНЫЙ ТИП"..... Поэтому я считаю, что современный ЭСТЕТСТВУЮЩИЙ МОДЕРНИЗМ, адресованный прежде всего горожанину, не заинтересованному в реальной работе собаки, во многом погубил здоровье и рабочие качества Н.О. Впрочем...о чём я? Ведь КОНЪЮКТУРА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО... ПОЛКОВНИК...да разводите Вы себе ротвейлеров в типе борзых и сенбернаров в типе чихов...то-то будет развлекуха на досуге... А потом на такую экзотику и покупатели найдутся. И в Китай станете продавать! После Вашего "Немного крепкого сухого типа" у меня воистину просто не осталось доводов... поехала крыша...и захотелось выпить немного крепкого сухого вина... Удачи Вам в творчестве, победы в "лучшасти" и высокой конъюктуры! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 19:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Перенесла. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 19:43. Заголовок: полковник пишет: Пр..
полковник пишет:
Кого? Людей или собак? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 19:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: //В том-то и дело, что ТЕ Н.О., имея " простую" анатомию, были массивнее и костистее, чем мали. Так что ТИП КОНСТИТУЦИИ Н.О. остался прежним,...// Для объективной картины, надо все же не ограничиваться декларированием, а приводить аргументы какие-то подтверждающих свое мнение. Вот на чем, к примеру, основано Ваше мнение? Мали   Думаю, как выглядели НО в те времена, ставить для сревнения нет нужды, ибо и так с их "костистостью" все здесь хорошо знакомы. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 19:49. Заголовок: Старлей пишет: Кого..
Старлей пишет:
Собак . | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 20:49. Заголовок: Снеговской пишет: Д..
Снеговской пишет:
Н.О. всё же костистее. И содержательнее по корпусу. ИМХО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 20:58. Заголовок: Старлей пишет: Пере..
Старлей пишет:
Спасибо! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Вы, может, с какой другой породой перепутали? Стандарт ротвейлера на сайте РКФ: "ОБЩИЙ ВИД: ротвейлер – собака среднего или большого размера, крепкого формата, лишенная как чрезмерной легкости, так и излишней грузности, не высоконогая и не худощавая. Если собака сложена пропорционально, в соответствии с требованиями стандарта, ее корпус сочетает в себе компактность и мощь и является наглядным свидетельством ее боевой силы, ловкости и выносливости. " На сайте НКП ротвейлер так же. Где искать указание на "грубость" ротвейлера? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:11. Заголовок: Морриган пишет: Зря..
Морриган пишет:
Согласна - нафига так собаку "крючить"!? Крокозябра получилась из хорошей собаки. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ВАДИМ, мы друг друга не поняли. Я говорю о ТЕХ Н.О. (которые прекрасно прыгали) и СОВРЕМЕННЫХ МАЛИ.... ( которые тоже хорошо прыгают) ...но не не потому, что ЛЕГЧЕ ТЕХ Н.О., а потому, что не имеют проблем "гламурной" анатомии, которые снижают функциональные возможности современных Н.О. ШР.. Некрупные, но костистые и крепко сбитые овчарки ГДР, имевшие умеренные углы, прыгали отлично. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:26. Заголовок: romanenko пишет: к..
romanenko пишет:
Те же яйца, но вид сбоку. Стандарт РОТВЕЙЛЕРА в СССР говорил то же, но с привязкой к типу конституции...западная школа учение о типах конституции использует меньше. Но СТАНДАРТНАЯ. довольно тяжёлая, скуластая голова ротвейлера с высоким и широким черепом и недлинной, глубокой и сильной мордой характерна именно для молоссоидов, собак массивных и грубоватых. У ротвейлера по стандарту должна быть широкая грудь, относительно недлинная, мощная шея и сильный, уравновешенный тип ВНД. Ротвейлер СПОРТИВНОГО ТИПА, выло- женный в этой теме, ИМЕННО ВЫСОКОНОГИЙ, ХУДОЩАВЫЙ и СУХОЙ, с УЗКОЙ ГОЛОВОЙ. Он быстр,ловок и наверняка вынослив, но ни о какой МОЩИ говорить не приходится. Именно это несоответствие стадартному типу обеспечивает его высокую подвижность, резкость, быстроту и возбудимость, характерную для собак более сухой конституции, таких как мали и доберман. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:37. Заголовок: romanenko пишет: Гд..
romanenko пишет:
В "Советской школе судейства" и в Советских стандартах. В те времена существовало следующее определение типов коинституции: нежный, сухой, крепкий, грубый, сырой. В чистом виде им соответствовало очень малое количество встечающихся в то время пород. Чаще использовались термины определяющие "перехолный тип" : сухой-крепкий (преобладает сухость)- колли, эрдель и.т.п.; крепкий-сухой (преобладает крепость)- доберман, немецкий дог...; крепкий, крепкий-сухой - ВЕО; крепкий,крепкий-грубый - ротвейлер...; крепкий-грубый - КО, САО...; грубый,грубый-сырой - сенбернар... Как-то так. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:47. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
В стандарте этого нет. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 08.11.13 23:58. Заголовок: Раз уж ввязалась в д..
Раз уж ввязалась в диспут на "колючке" - хочу задать вопрос всем, кто пишет о том, что "собак без недостатков - нет". А как насчёт пороков? То, что оговорено в стандарте? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 00:11. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
В стандарте вплоть до размеров в см все расписано Скрытый текст
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 05:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: //ВАДИМ, мы друг друга не поняли. Я говорю о ТЕХ Н.О. (которые прекрасно прыгали) и СОВРЕМЕННЫХ МАЛИ.... ( которые тоже хорошо прыгают) ...но не не потому, что ЛЕГЧЕ ТЕХ Н.О., а потому, что не имеют проблем "гламурной" анатомии, которые снижают функциональные возможности современных Н.О. ШР.. Некрупные, но костистые и крепко сбитые овчарки ГДР, имевшие умеренные углы, прыгали отлично.// Да, прыгали и бегали. И сегодня, у тех же мали, где не парятся с гламуром, а просто разводят собак способных хорошо работать, они бегают, прыгают свои 2 м 30 см (если я не ошибаюсь), и ни какие размеры им не помеха - победитель КНПВ 2013 г, Рой http://www.youtube.com/watch?v=v98xFOs1oIU | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 08:47. Заголовок: romanenko пишет: В..
romanenko пишет:
В подробном описании головы ротвейлера это есть. Я не желаю с Вами спорить, поскольку исхожу не только из краткой характеристики породы в редакции ФЦИ, (кстати, по классификации ФЦИ РОТВЕЙЛЕР относится к группе МОЛОССОВ...), но и из личного судейского опыта. А опыт у каждого свой. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 10:05. Заголовок: Прочитала последние ..
Прочитала последние две страницы, сижу и думаю, почему каждую породу считающейя служебной надо по анатомии доводить до какого то абсурда? Есть стандарт и собаки должны ему соответствовать. Не надо кричать на каждом на каждом углу что сейчас современные собаки инвалиды и прыгать не могут под небо, ну летать тоже не умеют и чего?! Мои собаки имея ту анатомию которая считается современной инвалидской скачут не хуже спортивных, бегают быстро, обычно отличные апортировщики, последняя годовалая сука ещё и агресивна, без ума меня и детей охраняет, все ей не нравятся. А относительно крепости и массы, так в 87-м году подарили мне немку, без документов, поэтому ничего не могу сказать о её принадлежности по кровям, ГДР ли там или наши восточники погуляли...Была она очень даже тяжеловата, достаточно крупная, с хорошей объемной головой, костистая, рост где то 60 см, грудь была очень широкая... так вот летала эта сука барьеры на сколько мне дурь позволяла, а на стандартный нормативный глухой барьер мы ещё пару широких планок накидывали, скорость атаки была отменная, в общем собака была просто отличная. Так вот никакой там сухости не было, и ничего ей ее мешало, та что не надо нед остаток костяк рабочими качествами оправдывать. То что сейчас в породе происходит, я могу только объяснить нашей ленью. Прибыли мы на выставку с моей малой недавно, там рядом площадка, так у меня дети собаку сгребли и туда, и давай её там по снарядам таскать, так ведь скачет и носится и ничего ей не мешает, я бы и не подумал что она так лихо штакетник будет перепрыгивать с первого разу, а горка таки вообще супер-развлекалово, вот она детская непосредственнось, берут и делают, как я когда то в детстве и ни чё им не мешает, ни анатомия, ни другие какие неведомые силы...так что было бы желание... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 10:28. Заголовок: Шуршик пишет: и ни ..
Шуршик пишет:
А лень правда мешает, к примеру- легко обучать защите агрессивную "безбашенную" собаку, а со средней собакой надо повозиться, поработать, а зачем(?) лень ведь, проще списать все на брак по нервной системе. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 11:04. Заголовок: ШУРШИК... во многом ..
ШУРШИК... во многом Вы правы... И я искренне рада за Ваших собак. Но вот только НЕ МОГУТ собаки со слабыми связками и природной саблистостью по своим функциональным возможностям сравниться с собаками ПРАВИЛЬНО анатомически построенными. Сила и выносливость совсем не та... Я не говорю сейчас о СР и ШР... и даже не упоминаю о характере. Я говорю о том, что,например, НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ 80-х годов были менее изысканны и гламурны внешне, НО БОЛЕЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫ, КАК РАБОЧИЕ СОБАКИ. А если Н.О., как рабочая порода, ныне не востребована в силу изменившейся конъюктуры, давайте перестанем обманывать себя и других, вынуждая владельцев щенков тратить тысячи рублей на хондропротекторы, уберём, к ШТЕФАНИТЦУ, мутпробу и кёрунг и внесём в ЭсФау и ФЦИ предложение считать Н.О. ВР декоративной породой...а Н.О СР - примитивной пользовательской породой. из которой когда-то была выведена современная культурная Н.О. ВР ИМХО. Прошу прощения за резкость...она не относится к конкретным людям и собакам. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 11:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
А Женя с гламурным Ураном парится на соревнованиях...видимо зря... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 11:25. Заголовок: Морриган пишет: Жен..
Морриган пишет:
ЖЕНЯ С УРАНОМ - ГЕРОИ! У них обоих ОТЛИЧНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, а это дорогого стоит. Но, если бы УРАН имел хорошие связки и несколько более умеренные углы ЗК, ему было бы намного легче работать..и прежде всего "дорожку" в защитном разделе. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 11:39. Заголовок: stas пишет: А лень ..
stas пишет:
да вот может и так, каждая собака для чего то нужна, ну не родятся они одинаковые в одном поймете есть и ди бил ы и абсолютные тюлени... Галина Киблер Вы из крайности то в крайность не мечитесь, может по коньячку !? Я абсолютно не считаю что слабые связки и этот длинючий формат есть гут и помогает собаке в работе, хотя у подруги кобель со слабыми связками, я бы многим собакам его темперамент и выносливость пожелала. Я считаю что сейчас надо стремиться к собакам по формату например как Зоран из Д.А. нет экстремальной растянутости. Связки и длина конечностей тоже не должны быть экстремально длинной и заугленой. Опять же последний чемпионат показал что шоу с современным типом ничего не мешает заниматься ИПО как спортом. Но это только мое мнение, хотя хочется думать, что все уже наелись этим экстремальным типом и найдут в себе ума разводить собак может покороче, но и покрепче. Но таких примитивных собак как у нас разводят спортсмены я как истинный эталон не приму никогда, они красивы просто как животные, респект спортсменам за труды, но это только работа на поле, в быту немчики д.б. не такие как в спорте, не знаю, но наши силовые структуры массово закупают шоу и работают с ними, удачно работают и выбраковка есть не без этого, но я в начале писала, разные они, овчарки, поэтому и номер ОДИН, потому как одна нянька, а другая киллер, пусть каждый выбирает что ему по душе! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 11:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
У Урана слабые связки? А вы его живьем видели? И в каком, простите, месте ему что мешает?? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 11:53. Заголовок: Шуршик пишет: Вы и..
Шуршик пишет:
Да я не мечусь. Мне вообще более всего Н.О. ГДР нравятся  И красивы, и гармоничны, и функциональны. Есть вообще обалденные по выразительности. Так что ПО КОНЬЯЧКУ | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 12:07. Заголовок: Морриган пишет: Ур..
Морриган пишет:
УРАН Мы с ним суку вязали. Заметьте Я НЕ ГОВОРИЛА. что у УРАНА критично СЛАБЫЕ связки... Я написАла, что при более умеренных углах ЗК и ЛУЧШИХ связках ему было бы легче работать. И готова это повторить. Морриган пишет:
Смотрите внимательнее. Сравните с роликами работы собак с другим строением конечностей...\ Спорить я с Вами не буду. Каждый видит или то, что хочет...или то, что СПОСОБЕН увидить. СОРРИ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 13:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
вот с этого надо и начинать. что вам нравятся собаки типа ГДР, а в других типах вы ищите недостатки. это нормально. но минус в том что вы о тех недостатках которые видятся вам, говорите в утвердительном тоне. Я например не считаю что Урану что то там мешает. так же убедилась и на своем кобеле, когда мы поехали на пастуший тест. носился без устали и галопом и рысью и ничего ему не мешало. Сейчас вот опять на Лотасе во флудилке бредятину пишут о проверках на ДТБС, яко бы связки там и углы способствуют этому, то то у ретриверов при их умеренных углах и прочных связках ДТБС уже все границы перешла, а может просто стоит им ввести обязаловку на проверку, а не по желанию как сейчас и тогда дисплазии там поменьше будет. и не надо будет всем форумом постоянно деньги на операции собирать. у финов в ретриверах есть ежемесячная статистика, так там хорошо видно при каком раскладе Д и Е больше всего лезет. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 13:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 13:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 13:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Если вы пишете: Галина Киблер пишет:
То значит имели в виду, что они у него плохие... А как легче работать? Я вот не вижу что ему тяжело в связках... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 13:55. Заголовок: Конфетка пишет: В с..
Конфетка пишет:
И согласно этим размерам ротвейлер с видео не вписывается в стандарт? ( в совокупности характеристик, в целостности так сказать?) Шуршик пишет:
Конечно не мешает!!!!!! Шуршик пишет:
Очень удобно закупать!! И очень работать УДОБНО! ( особенно когда РАБОТА-ЦЕЛЬ) Шуршик пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:10. Заголовок: Хикс пишет: вам нр..
Хикс пишет:
А зачем их искать? Я вижу их там, где они есть, и не вижу там, где их нет. И если я держу очень красивую суку ШР с сильным характером, которая мне (и не только мне) очень нравится и которую я сама получила,...но у неё при этом узковатая грудная клетка, мягковатые пясти и незначительный размёт, то я, как эксперт-породник (пусть БЫВШИЙ,но с более чем 20-летним стажем)_ и вменяемый владелец суки, ПРИЗНАЮ,что моя самая любимая на свете собака ИМЕЕТ эти недостатки. А если собака СНЕГОВСКОГО, которая мне внешне НЕ НРАВИТСЯ, имеет отличные связки и высокую работоспособность - я признаю и это. ЛИЧНЫЙ ВКУС, симпатии и эмоции - это одно, а ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это другое. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:17. Заголовок: Морриган пишет: А к..
Морриган пишет:
УРАН во время борьбы с фигурантом вынужден передвигаться практически НА ПЛЮСНАХ. Это крайне неудобно для собаки, особенно в фазе удержания наступающего фига. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
без недостатков собак не бывает. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:20. Заголовок: Хикс Сейчас вот опят..
Хикс Сейчас вот опять на Лотасе во флудилке бредятину пишут Так бы ответили им на лотассе, али слабо?))))) В замочную дырку глазеть оно конешна легше)))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:23. Заголовок: Хикс пишет: без нед..
Хикс пишет:
Это воистину так. И всё же все они имеют такое достоинство, которое перекрывает все их реальные и воображаемые недостатки... Они СОБАКИ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:23. Заголовок: Хикс ну а если все ж..
Хикс ну а если все же включить логику????? что.неправду пишут про тесты на дисплазию? или снимки как то отсеивают и устраняют именно причину,а не следствие или вы не в курсах сколько снимков идет не с тех собак,не делайте вид.что непонимэ о чем речь уж сколько парадоксов,не находите? собака Сулико- это прямой и яркий пример-иллюстрация,что не все дело в снимках то)))))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:30. Заголовок: ВАЛЬКИРИЯ, РЕСПЕКТ...
ВАЛЬКИРИЯ, РЕСПЕКТ. Не всё, что утверждают неприятные нам люди, глупость и бред. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:34. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Симпатии и эмоции производные от потребностей!! Анализируем симпатии и эмоции и делаем вывод какие ПОТРЕБНОСТИ лежат в основе. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Как правило они- то одни и утверждают НЕ БРЕД, ( когда мне кажется, что кто-то утверждает глупость, я анализирую почему мне это утверждение кажется глупостью) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:41. Заголовок: Галина Киблер просто..
Галина Киблер просто многим нужно уметь абстрагироваться от личных симпатий и антипатий в дисскусиях.у Хикс этого не получается( ИМХО) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 14:42. Заголовок: Бум Цык-цык пишет: ..
Бум Цык-цык пишет:
мне не слабо, а смысл там что либо отвечать? там все равно не поймут, так как этот разговор уже был здесь и аргументы приводились в виде слов ортопеда Давыдова. а тут к слову пришлось о слабых связках и излишних углах. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 15:06. Заголовок: валькирия пишет: со..
валькирия пишет:
а что собака Сулико? бегает. прыгает, радуется жизни. суставы здоровы. валькирия пишет:
да не правду. Снимки для того и нужны что бы отсеять из разведения больных особей. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 15:11. Заголовок: Хикс пишет: не прав..
Хикс пишет:
У нас как-то лет 10 назад Москва ОТСЕЯЛА привозную суку,дочь УЛЬФОСА АРМИНИУС. Её движения в ринге эксперты отмечали, как И она с лёгкостью необыкновенной брала двухметровый барьер безопорным прыжком. И по следу ходила классно. Оказалось, у неё "Д" Но она прожила 11 лет, не жалуясь на суставы. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 15:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Двухметровый, безопорным??? Такую действительно нужно отсеявать!!!!( мутация!) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 15:21. Заголовок: полковник пишет: Дв..
полковник пишет:
Да-да...не иначе, как кровь мали в родуху просочилась. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 15:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
я вам тоже могу назвать собак (например голденов с Д) и прыгают и чемпионские титулы имеют. но хозяева их вязать не будут, во избежании. и нет таких гарантий что не разовьется там артроз к 5-7 годам и собаку не придется оперировать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 15:47. Заголовок: ВООБЩЕ ДИСПЛАЗИЯ..
ВООБЩЕ ДИСПЛАЗИЯ переводится, как НАРУШЕНИЕ РАЗВИТИЯ и, помимо генетической предрасположенности (которая тоже может быть обусловлена РАЗНЫМИ генами), может иметь десятки иных причин...в том числе и опосредованных. Например, изменение пропорций строения корпуса и конечностей у современных Н.О., которое вызывает смещение центра тяжести и изменяет точку максимальной нагрузки на сустав. А у лабрадоров и голденов причины формирования и распространения дисплазии могут быть иными...в том числе и перекорм в щенячьем возрасте. Так что на ЛОТТАСЕ пишут не такую уж "бредятину". И ГОЛУБЕВА, даже если она БОЯРЫНЯ, во многом права...хотя меры борьбы предлагает не столько с ДИСПЛАЗИЕЙ, сколько с СИСТЕМОЙ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:23. Заголовок: Хикс пишет: Сейчас ..
Хикс пишет:
Да я честно удивлена, узнав что для ретриверов это просто нынче бич какой то...и при чем тут связки и углы | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
А, бороться не нужно!! Нужно либо альтернативу предлагать ( создать и предложить иную СИСТЕМУ) , либо борьба идет не с системой, а за право обладать системой! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ерунда все это. дисплазия и у щенков с нормальным весом часто встречается. Так что ни вес, ни связки, ни углы, не тяжесть костяка не аргумент. в том то и дело что дисплазия это строение сустава. А-это тоже степень дисплазии. но при степени-А развиться артрозу сложнее чем при степени Д. поэтому собакам с Д ортопеды рекомендуют проходит ежегодный рентген, дабы вовремя начать лечение и по возможности не довести собаку до операции. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:40. Заголовок: раньше дисплазии не ..
раньше дисплазии не было потому как снимки не нужны были. счас есть -потому как в обязаловку для дружбы организьмов. здоровых нет -есть недообследованные. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:45. Заголовок: Хикс пишет: ни в..
Хикс пишет:
Хикс пишет:
ДИСПЛАЗИЯ - это СТРОЕНИЕ СУСТАВА?! А -тоже СТЕПЕНЬ ДИСПЛАЗИИ? Т.е. клинически патология НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ, и рентгенологически НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ...но присутствует априори, т.к. присутствует сустав, а у него, ясное дело, есть строение? Свежая мысль.... Попробую как-нибудь уложить её в голове.... Иначе говоря, дисплазия суставов моих или Ваших собак здоровая и правильная... Я нас с Вами поздравляю.... А у кого-то дисплазия нездоровая и неправильная... Хикс, прошу простить...Вы ДИСПЛАЗИЮ, часом, с ДИСПОЗИЦИЕЙ не попутали? Есть такой военно-стратегический термин...что-то вроде расположения на местности. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: здор..
ТОЛОКОВ пишет:
УГУ... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:51. Заголовок: Хикс по идее-нужно о..
Хикс по идее-нужно отсеивать и однопометников и производителей.ну чтобы как то все таки убрать дисплазию а так)))) а что с собакой Сулико.вы находите что там все супер дрюпер? ошибаетесь и очень, я уже писала.век собачий недолог,уверяю. после 5-6 лет начнуться проблемы и мы еще почитаем об этом | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:52. Заголовок: пы сы .специально сх..
пы сы .специально сходил на лоттас в тему- где счас про дисплоз гуторят- тьфу!лучше б не ходил! ересь мракобесных измышлений!-в одних случаях. в других -чистой воды профанация Хикс больше не заитересовывайте всякой шнягой дремучего народа много-живут в лесу,молятся колесу,шишкой причесываются... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 16:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Хикс..
ТОЛОКОВ пишет:
Поэтому пусть спорят специалисты... ДРЕМУЧЕГО народа действительно много. И не только в лесу... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 17:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
специалисты уже все сказали -хошь плодиться -иди делай снимок своей псе.на этом все -тема закрыта.вдумайтесь это один из немногих абсолютно беспристрастных и без субьективизма тестов.а придумывают дурь в виде замены - давай на будку лазить ну пусть еще на балалайке калинку малинку нажваривает -у кого достоверней...да с переливами- у того локти здоровшей!дурость!- да и только! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 17:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вдум..
ТОЛОКОВ пишет:
ДМИТРИЙ, да что ж Вы упёртый-то такой..в одну точку...? Кому Вы пытаетесь доказать необходимость снимков? БОЯРЫНЕ? МНЕ? ХИКС? Или просто пафосно поговорить захотелось? ГОЛУБЕВА права не в том, что не нужны снимки, а в том, что ПРИРОДА дисплазии и её причины гораздо сложнее, чем просто банальная генетическая предрасположенность. И, отчасти, в том, что в РКФ иногда путают снимки. И "дышать огнём" не нужно...спокойнее...спокойнее :sm67 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 17:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
и посему будем лазить на будку ГАЛИНА ФЕДОРОВНА! "отец один яиц"- по фински ,по русски -крипторх- может ходить по следу задерживать жуликов прыгать через рвы, канавы и заборы почему ж его нельзя использовать в разведении -ответ прост!УЩЕРБЕН ПО ЗДОРОВЬЮ!так и с дисплозом -или в допуске ,или ущербен!а причины крипторхизма -не так уж и важны...там генетика или или сука -мамка зализала причинные места до гладкого...да так-что шарик не вышел и не торчит | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 17:49. Заголовок: Природа крипторхизм..
Природа крипторхизма в каждом отдельном случае чаще всего недоказуема. А вот природа дисплазии нередко довольно точно может быть определена даже по снимку. Другое дело, что качество снимка должно быть очень высоким...как и квалификация ортопеда. В нашем случае никто с этим возиться не будет. А вот ВЫЯСНЕНИЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН возникновения дисплазии - очень важная вещь...ибо одними снимками и выбраковкой больных животных из разведения с ней не справиться. А ведь есть ещё нестабильность суставов при НОРМАЛЬНЫХ СНИМКАХ... И, кстати, почему снимают бёдра и локти, но не снимают колени и скакалки? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 18:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
пока наверно нет необходимости.или методика не четкая Галина Киблер пишет:
а у нас что дисплоз в виде повальной моровой язвы с бубонной чумой напополам с ящуром абсолютно в пределах,позволяющих проводить достаточный для разведения отбор по количеству. вся эта бодяга затеяна с одной целью - с попытками продвижения и обоснования метизации. и для разного народа -в разной приемлимой для него степени и вариациях попытки эти -тщетны.потому как само действо -метизация -не состоятельна.итог ее -ни богу свечка,ни черту -кочерга | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 18:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с по..
ТОЛОКОВ пишет:
А, что метизация требует дополнительного обоснования? ТОЛОКОВ пишет:
Породы возникли в чистом и первозданном виде? И сотворил Бог НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 18:42. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вся ..
ТОЛОКОВ пишет:
Эко Вы загнули... Кругом враги родной породы! Вредят овчарке там и тут! Дай только волю им,уродам- Они метисов разведут... И эти гадские дворняги Сметут овчарок, так и знайте! Друзья! Спасайте наши флаги! Породу от врага спасайте! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 18:45. Заголовок: Галина Киблер :sm36..
Галина Киблер | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 18:59. Заголовок: Галина Киблер я с ди..
Галина Киблер я с дисплазией столкнулась у ретриверов, до этого как то все мимо проходило. всем хочется иметь здоровых детей.(мне пока везло и детки здоровы). что бы новоиспеченые владельцы претензий не предъявляли. поэтому я по дисплазии прочитала много статей именно ортопедов, а не заводчиков на просторах инета. вот вам тоже советую поглубже просвятиться не у Голубевой и Снеговского, а например у ортопеда Давыдова, у него есть свой форум он там консультирует. Еремина вам не предлагаю, так как форума у него нет и ехать на консультацию до Москвы вам далеко. вот там и поспрашивайте на форуме Давыдова что же такое на самом деле дисплазия. оперируют они таких собак каждый день. все хотят жить и бегать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: дрем..
ТОЛОКОВ пишет:
да это я уже поняла. как не странно владельцы ретриверов оказались больше обеспокоены проблемой чем владельцы НО. поэтому там никому и в голову не придет проверять на ДТБС путем прыжков через барьеры. напротив до предварительных снимков вообще не рекомендуют нагрузки, что бы потом не плакать вместе с собакой. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:10. Заголовок: полковник пишет: А,..
полковник пишет:
вы сами поняли чего спросили или придуриваетесь полковник пишет:
опять за рыбу гроши!вам неймется на себя нахлобучить венец создателя не обольщайтесь!-всего лишь создателя новой породы!кто мешает вперед!флаг в руки и барабан на шею! за лаврами!...но причем здесь немецкая овчарка! у вас будет СВОЯ,но ДРУГАЯ порода! Галина Киблер пишет:
не разведете! и не сметете!вы бесталанны к этому. доказательство - ваши слова ,не дословно,естессно перефразируя- попробую с приукрашениями словесными(знаю что как у вас -у меня не получится .не сподобил создатель меня)- слабое веяние мыслей МАРТИНОВ смело к чертям собачьим так вами любимую популяцию на много сотен километров от источника этих мыслей.причем в пределах целой страны.остались лишь островки.причем количественно ничтожны,до размера зоопарка | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:35. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы с..
ТОЛОКОВ пишет:
оне склонны к придуриванию Народ, вы все о чем? Снимали суставы, снимаем и я надеюсь будем снимать, дисплоз это наследственное заболевание, есть было и будет. Определяется путем рентгеновских лучев , медоты борьбы едины не допускать носителей, а то и родню до дружбы телами, всё, чего опять то колесо придумывать, когда уж и телега есть!? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
валькирия пишет:
Галина Киблер пишет:
Согласна на все 100% , и на видео заметна скованность ЗК . | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:47. Заголовок: Хикс пишет: а что с..
Хикс пишет:
Вы доктор? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:53. Заголовок: Сулико пишет: Вы до..
Сулико пишет:
у вас поставили степень В и отсюда следует что суставы вашей собаки здоровы, а вы можете искать и дальше черную кошку в черной комнате. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Я тоже о таком наслышана !!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:56. Заголовок: Сулико пишет: Согла..
Сулико пишет:
о, эксперт всезнамус специалист по недостаткам, дисплозии, порокам и инвалидам дал оценку одной из лучших собак России, да ещё и российского разведения. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:58. Заголовок: Хикс пишет: вас пос..
Хикс пишет:
им снимки пэрэпутали, а то дак и подменили намеренно. Вот чё мне не путают никогда и не меняют, то ли нарочно, на зло мне! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 19:59. Заголовок: Сулико пишет: Я тож..
Сулико пишет:
Сулико, у вас смотрю новая версия? что снимки вашей собаки перепутали или подменили. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:00. Заголовок: Шуршик пишет: им сн..
Шуршик пишет:
вместе написали. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:01. Заголовок: Шуршик пишет: дал о..
Шуршик пишет:
Вы можете и дальше засовывать голову в песок ! То что для вас норма , не означает что норма для всех.У людей разные запросы и потребности , Вам достаточно ,Мне нет. И лично меня беспокоит здоровье моей собаки,(мне его недостаточно). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:02. Заголовок: Хикс пишет: что сни..
Хикс пишет:
это не новая, это основная | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:08. Заголовок: Сулико пишет: Вы мо..
Сулико пишет:
Для меня и Шуршик нормой являются наши собаки. Но Вас не заинтересуют такие собаки, они не ЧЕМПИОНЫ, они просто здоровые и с хорошим характером. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:08. Заголовок: Сулико пишет: Вы мо..
Сулико пишет:
Вы даже и на йоту не представляете проблемы в породе, как они должны решаться, как они выглядят, как их оценить. Вас волнует исключительно проблема вашей якобы в доску больной и проблемной собачки. Связки у вашей не нормальны, это факт, но это не значит что виноват весь мир и вся порода вместе с заводчиками и законодателями породы...думаю дальше дискуссия неконструктивна, оставим уже...слишком разные уровни и понятия | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:10. Заголовок: Хикс пишет: вместе ..
Хикс пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:10. Заголовок: Шуршик Вы свое то ..
Шуршик Вы свое то отношение можете высказать, настоящее и беспристрастное ,невзирая на политику Вашу ,Задолбала эта ваша круговая порука,На черное говорите-белое , на белое- черное. Думаете на меня нападаете -силу и ум свой демонстрируете на пару с Хиксом , на деле- полное отсутсвие оного. Сразу огорчу Вас меня ваши нападки давно уже трогают, скорее забавляют. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:16. Заголовок: Сулико пишет: Сразу..
Сулико пишет:
скорее наоборот.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:18. Заголовок: ну если снимки попут..
ну если снимки попутаны-то нет вопросов -пишется заява в РКФ с просьбой переснять в присутствии ее представителя.делов то! вердикт будет окончательный и обжалованию не подлежит!расходы за счет заявителя. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:18. Заголовок: Сулико Ещё раз Вам ..
Сулико Ещё раз Вам напишу, у Шуршика, так же как и у меня здоровые и с хорошим характером собаки, но они не ЧЕМПИОНЫ, вы (обобщаю) ведь ищите щенков от "звездатых" родителей, вам (обобщаю) титулы застилают глаза, а надо просто открыть глазки и включить мозг и будет вам (обобщаю) счастье, которое меня сопровождает на протяжении 30 лет. Надеюсь ВЫ поняли о чём я ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:20. Заголовок: Сулико пишет: Шурши..
Сулико пишет:
милая, я всегда говорю только свое мнение, с кем то схожее с кем то нет... нападать на вас ? Улыбнуло в очередной раз...В силе своей и уме не сумлеваась никогда, с Хикс не подруга, самоутверждаться за счет вас да ещё и с кем то напару- не не моё, вот насчет забав, так это даааа... глумлюсь порой-грешна... Так что идите вы уже...а вот...к себе в тему, начинайте там заводить свою старую шарманку, мы подойдем...до встречи! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:22. Заголовок: Шуршик пишет: Вы да..
Шуршик пишет:
А кто эти проблемы создает, наверное мы,наивные покупатели, Напомню у меня НО ,была еще 1984 года рождения, и таких проблем в породе не было , Все кусались, прыгали барьеры,отлично дрессировались. Конечно я понимала что внешне собаки изменились , но что бы вот так испоганить породу, надо сильно постараться .Прямо диверсия какая то! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:24. Заголовок: Хикс пишет: скорее ..
Хикс пишет:
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:25. Заголовок: Сулико Почитайте мо..
Сулико Почитайте мои посты, может до Вас всё таки дойдет. Или я попробую ещё раз Вам объяснить, пока у меня есть настроение. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:27. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
А почему Ваши не чемпионы,имея все еперчисленные качества! Я обычный человек , мне было плевать на всякие титулы, мне просто нужна была НО ,я ничего о ней не знала, увидела по фото ,потом у знакомых уже приспрашивалась про питомник. Я вообще не искала , это была спонтанная покупка и я доверилась именно имени питомника ,не на птичку ходила. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:28. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
ах, вот эта падла ло х малая которая меня сегодня трав мир о вала ещё и чемпионкой никогда не будет??? Так мля, выношу вердикт, ты виновна, она сама сука здорова, а меня поколечила, охромела я теперича, и ты в этом виновата больше всех, ясно нет?! Чем компенсировать будешь?  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:30. Заголовок: Шуршик пишет: Так ч..
Шуршик пишет:
Может я обойдусь без ваших советов ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:34. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
иди вместе с ней в ейную тему тока, а то я уже тут не связно писать начала | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:36. Заголовок: Сулико пишет: что б..
Сулико пишет:
несколько экземпляров и несколько питомников это не вся порода! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:39. Заголовок: Сулико пишет: Может..
Сулико пишет:
думаю с трудом. Самостоятельно вы тут тычитесь во все темы, надо не надо, везде вы со своей проблемой...может если ваши посты как то скучкуются в одной теме, пользы больше будет, а? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:40. Заголовок: Сулико пишет: А поч..
Сулико пишет:
Это я Вам утрировано написала, есть и Чемпионы, есть которые монки в Европе выигрывали, есть которые были победителями и призерами Главных в-к России, есть которые выставлялись всего пару раз за свою жизнь. Всякие есть, но они все здоровы, некоторые родились у меня, некоторые привезены из Германии, Голландии, Словакии. Как Вы ничего не знали, у Вас же была немецкая овчарка ещё в 1984 году. Собак спонтанно не покупают, я не понимаю Вас. У Вас ведь куча знакомых немчатников, которые Вам советовали вернуть, подарить и т.д. Вашу Сулико, а где они раньше были или где Вы были? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:45. Заголовок: Шуршик пишет: ах, в..
Шуршик пишет:
Ну, благодаря | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:45. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
терпеливая ты моя | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:48. Заголовок: Шуршик пишет: терпе..
Шуршик пишет:
Я то да, а вот Сулико НЕ ШМОГЛА. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:49. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
ааааа, так это было генетически заложенное диверсионное выравнивание шансов что лиии? У тя еще и желудок больной, чё дальше мне эта ваша доча калечить станет? или там уж на дрессировках видно будет? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:52. Заголовок: Шуршик пишет: ааааа..
Шуршик пишет:
На пузе ты ещё покатаешься, ОБЕЩАЮ!!! Ты же видела, как наши Кусинские товарищи по грязи на пузе к победе долетели, у них тоже здоровые собаки ТБС-а, а вот у владельцев коленки болят. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:53. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
че ето? Вон она возверталась, вот бери её под белы рученьки и к ей в тему, а то жить нам в бане, ща придет детская радость и отправит нас всех туда! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:56. Заголовок: Шуршик пишет: че ет..
Шуршик пишет:
Я в бане не была, надо попробовать. Всё по теме Конфетка пишет:
Шоу в моих постах есть, 100-ый раз, это вообще, как минимум. Я в теме.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 20:59. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
ужос какой то, не буду я вокруг ринга бегать, хоть пусть у неё там А сто раз будет на ТБС, так что пузо отменяется, кстати я уже до марусиной машины долетала на пузе на занятия, так что пузо отменяется, говори откуда ещё беды мне ждать, а то я заниматься с ней начинаю вместе с дипломом бы и инвалидность не хотелось бы получить | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 22:23. Заголовок: Хикс пишет: я по д..
Хикс пишет:
. Поверьте, я с профессиональными ортопедами общаюсь уже лет двадцать... а то и больше. И мы БЕЗ операций обходимся почти всегда. И собаки живут и бегают. Более того...в 7 мес почти С...с достаточно неприятным прогнозом...и грамотными назначениями... В 15 мес. -А...и у нашего доктора, и в Москве. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 22:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не р..
ТОЛОКОВ пишет:
\ У-у-у ТОЛОКОВ...а ведь Вы, оказывается...ТТТ ...БОже, прости и сохрани... "ЖУЖУ"... ...Чем служишь ТЫ?! Чем служишь?Вот прекрасно! С усмешкой отвечал ЖУЖУ: На задних лапках я хожу! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 22:34. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Вот даже не знаю..как комментировать....С- это уже что, инвалид? т.е Джек Норикум - это был инвалид? А то что спецы пишут: не надо судить по снимкам до года( а то и до 1,5) потому как картина сама собой меняется вы ни когда не слышали? зы Вот так и рождаются нездоровые сенсации | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 22:59. Заголовок: УМНИК пишет: Вот да..
УМНИК пишет:
А никак не комментируйте. У мощного,костистого щенка была устойчивая перемежающаяся хромота. Было рекомендовано сменить кормление и разумно ограничить нагрузки...плюс кое-какие ДОМАШНИЕ хондропротекторы... Всё нормализовалось. УМНИК, этот врач, хирург - травматолог высшей категории и собаковод с 30-летним стажем СПАС не одну сотню собак. БОльшую часть - БЕСПЛАТНО.... Так что давайте уже без подЪё (ОЙ!)... без подколок, ОК? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 23:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Какие подколки? Вы очередной раз делаете вброс какой-то откровенной фигни, а потом пытаетесь перевести стрелки на костистых щенков, бесплатных травматологов( а они каким боком?) и т.д... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 23:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
дайте пожалуйста координаты вашего врача который из С делает А, он наверное и из Д сделает В. всех ретриверов будем отправлять к нему что бы недопускать до резекции. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 23:14. Заголовок: Хикс пишет: дайте п..
Хикс пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 23:22. Заголовок: Да шли бы вы лесом,..
Да шли бы вы лесом, уважаемые коллеги. Доктор наш на пенсии, почти не практикует. Да и достали его...такие "желающие". То, что недоступно ВАШЕМУ пониманию, для ВАС не существует... И это меня не удивляет. Ваш выбор - это ВАШ выбор. Успокойтесь, живите счастливо в мире своих представлений. ( например тех, что ДИСПЛАЗИЯ - это строение сустава... И что "А" _ это ХОРОШАЯ СТЕПЕНЬ ДИСПЛАЗИИ...т.е. строения сустава...) Только оставьте мне - мои представления, отличные от ВАШИХ.. Доброй ночи! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 23:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
" Иногда лучше жевать чем говорить"( из рекламы) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 09.11.13 23:33. Заголовок: УМНИК пишет: "..
УМНИК пишет:
СЛЕДУЙТЕ РЕКЛАМЕ! ОНА-ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 00:10. Заголовок: Конфетка пишет: В..
Конфетка пишет:
Действительно - всё. Только индекса костистости не нашла, но может и зрение подводит. А насчёт "грубости" в комментах описано так-же, как и насчёт лёгкости - крайние типы, которые нежелательны, но имеют место быть. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 00:22. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы с..
ТОЛОКОВ пишет:
Я понял, что спросил, но не понял, что вы ответили. ТОЛОКОВ пишет:
А вы считаете, что НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА это порода которую не коснулась метизация? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 02:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
стихи пишет на более конкретное -уже не тянет по видимому...впрочем как и вы..... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 02:47. Заголовок: полковник пишет: А ..
полковник пишет:
у кого как у вас -вполне может быть | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 07:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Галина, при всем уважении, но определять дисплоз в 7 месяцев, это пипеец какой то, минимум год, а то дак и 1,5 года | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 08:45. Заголовок: Шуршик пишет: опред..
Шуршик пишет:
совершенно верно!У нас чисто случайно, в сопроводительной совершили описку,и вместо 20.12.11.(дата снимка) поставили 20.10.11 (а собака рождения10.12.10.) в итоге пришёл возврат-Собаке нет 12 месяцев. т.е. посчитали,что формально ещё рано определять степень дисплазии. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 09:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: сти..
ТОЛОКОВ пишет:
ДИМ...прошу прощения...но на что, кроме довольно прямолинейных и агрессивных лозунгов в интернете, Вашей работы (?) и Вашего бизнеса, сегодня "тяните" ВЫ? А я ведь помню Вас талантливым и позитивным юношей... а не агрессивным и занудным брюзгой, готовым затоптать любое, не совпадающее с Вашим (или РЕФЕРЕНТНЫМ) мнение. Именно поэтому ДЛЯ ВАШИХ СОБАК, (буде такая нужда возникнет), наш доктор сделает исключение. Пишите! Шуршик пишет:
Хороший врач может определить ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ ( по многим косвенным, а не только по "классическим" признакам) и вовремя принять меры. Отчасти поэтому, между прочим, делаются предварительные снимки. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 09:49. Заголовок: .....все хотят здоро..
.....все хотят здоровых. красивых......тогда берем своих.....кто-то хочет очереди на вязку - берет иногородних......чемпионов и т. д ., ....даже понимая всю подноготную..............................или берем ВЗРОСЛЫХ, за охерен-ную сумму производителе в Германии, или.................ЛОТТЕРЕЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.... это как золото. бриллианты. нефть - все , девочки, мальчики - как нам СУДЬБА улыбнется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....А кто РЕАЛЬНО хочет ДРУГА на определенный ссрок лет. тот берет среди своих - не суппер звездных, но проверенных | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 09:52. Заголовок: ЦАРИК, :sm36: И п..
ЦАРИК, И при желании и старании САМ зажигает ЗВЕЗДУ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 11:04. Заголовок: Шуршик если клиника ..
Шуршик если клиника ярковыраженная.то снимки предварительные можно делать и в 6 мес и иметь на руках хоть какое то заключение по суставам и как дальше двигаться есть и врожденная дисплазия.с яркой клиникой-расползающиеся щенки. тяжело и долго не встающие и далее по списку.перечислять особо и не нужно | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 11:38. Заголовок: валькирия пишет: Шу..
валькирия пишет:
это бывает , но это тяжелая степень, да и в 6 мес, у щена по снимкам вполне развитие может быть и на D, а к полутора годам и B и даже A, не просто так эти сроки установлены, сустав доформировывается от рождения до определенного срока, а вот если к году он не сформировался должным образом, то это и есть дисплоз, а уж насколько сустав не сформирован это степень...ну или как то так и конечно правильное кормление и содержание, распределение нагрузки помогает здоровым(или относительно здоровым) суставам формироваться правильно. Чё тут мудрить то? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 14:30. Заголовок: некоторые посты орто..
некоторые посты ортопеда Давыдова.
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 14:33. Заголовок: валькирия пишет: ес..
валькирия пишет:
Это все да..Но читаем что там у ГФК: в 7 мес. -С. После активных мер( надо заметить не бесплатных наверняка)..в год А. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 15:07. Заголовок: УМНИК ну вот все с ..
УМНИК ну вот все с этого и начиналось( дисскусия и на Лоттасе). то.что видим на снимках-это уже следствие.причина то-нарушение всяких обменов веществ и прочее и прочее.правильно же уже неоднократно говорилось.что какова была статистика по дисплазии.такой она и остается,а красот по примерам. как у собаки Сулико достаточно.не в дисплазии тут причина( ИМХО) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 15:09. Заголовок: Хикс А я вот соглас..
Хикс А я вот согласна с выводами ортопеда.что ростовая хромота-это миф.у таких собак кстати в подавляющем большиснтве на самом деле нет чистых показателей по суставам-всегда степень стоит больше нормы и с возрастом те.кто хромал в детстве.начинают хромать и терять подвижность | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 15:19. Заголовок: валькирия пишет: ну..
валькирия пишет:
Да здесь то и нет ни каких возражений. Консенсус | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 16:14. Заголовок: УМНИК пишет: в 7 м..
УМНИК пишет:
Не нужно передёргивать и строить предположения. КОНСУЛЬТАЦИЯ И НАЗНАЧЕНИЯ БЫЛИ БЕСПЛАТНЫМИ. Платными были только анализ в клинике и снимок. Были выявлены нарушения фосфорно--кальциевого обмена, избыточный вес, перенагрузки. На этом фоне формирование суставов пошло проблемно. Убрали причины - нормализовалось развитие. Важно сделать всё грамотно и вовремя. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 17:47. Заголовок: ИМХО: причина диспла..
ИМХО: причина дисплазии как следствие перенагрузки щенка по большей части миф. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 17:53. Заголовок: УМНИК :sm36: соглаш..
УМНИК соглашусь | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 18:05. Заголовок: валькирия пишет: ИМ..
валькирия пишет:
Согласен. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 20:28. Заголовок: Увы, от вашего или ..
Увы, от вашего или моего согласмя или несогласия причины возникновения дисплазии яснее не становятся. А г-н ДАВЫДОВ - такой же ортопед, как и наш доктор. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 20:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
это в каком смысле? как ваш доктор не знаю, а вот Давыдов каждый день оперирует. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 10.11.13 21:42. Заголовок: Хикс пишет: как ваш..
Хикс пишет:
Наш хирург тоже оперировал...лет 30 наверное. И вообще я думаю, что спор беспредметен. В мире до сих пор нет единого мнения о причинах возникновения дисплазии. А причин возникновения артрозов вообще десятки... Никто не отрицает, что существует наследственная предрасположенность к патологическому формированию суставов, но это не единственная причина...т.е предрасположенность может и не проявиться...или патология, в зависимости от влияния внешних факторов, сформируется разной степени тяжести. Я не призываю отказаться от рентгенологических исследований, это было бы глупо. Но думаю, что жизненные наблюдения и личный опыт профилактики может быть кому-то интересны и полезны. И если УМНИК,или, скажем,ТОЛОКОВ в связи с этим моим мнением в очередной раз объявят публике что я дур...не права, им, возможно, радости прибудет ...но моего личного опыта их декларация не отменит. А в остальном...НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЕШЬ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 07:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что если животное с генетическим наследием этого заболевания содержится в идеальных условиях, то на снимках никогда не будет степени D? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 08:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Его( спора) и быть не может, по определению. Мы же не врачи ортопеды. Галина Киблер пишет:
 Каждый ищет решение своих проблем!, а не теоретическое обоснование происхождения ДТБС. По этому и обмен информации имеет смыслю именно в этом аспекте : способы решения проблемы, а не в аспекте кто правей. Галина Киблер пишет:
Логично. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 08:41. Заголовок: кормить по людяче на..
кормить по людяче надо кутенков с момента когда только задумал их на свет божий произвесть - тогда меньше и всяких бяк вылезет | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 11:03. Заголовок: Шуршик пишет: Вы хо..
Шуршик пишет:
а что по-вашему есть генетическое наследование? Дисплазия признак поливалентный, какое же из наследований не перешибить даже идеальными условиями? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 14:57. Заголовок: новая Амазонка может..
новая Амазонка может полигенный | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 15:09. Заголовок: Шуршик пишет: Гали..
Шуршик пишет:
Я уже как то скидывал на лоттосе ссылку- оптимально делать снимки в 2 года)))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 16:07. Заголовок: вот нашла в интерне..
вот нашла в интернете такие цифры- зависимость от кормления пупсов http://www.4germanshepherds.com/Dysplasia.htm | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 17:20. Заголовок: Ну ее дисплазию, луч..
Ну ее дисплазию, лучше про зимние носы поговорить. вон Карлова заявила на песике что во всем виновато Германское и Венгерское разведение.
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 17:21. Заголовок: новая Амазонка пишет..
новая Амазонка пишет:
такое, что если генетически собачка унаследовала дис поз степени Д, то он и останется хоть чем её корми, хоть как содержи идеально, внешние факторы усугубить положение могут при недостатке или пре избытке чего либо, а вот улучшить аж на степень, а то и две - наврядли | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 19:02. Заголовок: Хикс :sm64: Пусть о..
Хикс Пусть она этих венгров назовёт поимённо | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 19:04. Заголовок: Слеует обращать вним..
Слеует обращать внимание в период родов у суки))) А то потянуть за показавшиеся лапки-абы помочь- уйма желающих. А вот потом - и ножки вылазят боком. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 20:06. Заголовок: Шуршик пишет: Вы хо..
Шуршик пишет:
Я не ммею достаточной квалификации и опыта, чтобы позволить себе столь безаппеляционные заявления. Однако же содержание в оптимальных условиях может ослабить гнёт наследственной предрасположенности... а нарушения правильных условий содержания - усилить его. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 20:13. Заголовок: о разных вещах говор..
о разных вещах говорите.некорректно соотносить условия повседневной жизни животного(они могут быть очень разные) с его заболеванием.а тем паче с его плем использованием.последнее -вообще отдельный разговор. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 20:25. Заголовок: пофигистик пишет: С..
пофигистик пишет:
И это - тоже один из провоцирующих факторов. И ещё... Жизнь собаки в среднем в 7-8 раз короче жизни человека. Т.о 1 человеческий день приблизительно равен собачьей неделе. А теперь прикиньте: 2-3-5 месячный щен сильно ушиб или растянул лапу... хромал 5-7 дней (недель!)...развился воспалительный процесс, произошло нарушение трофики ( кровоснабжения и питания сустава и прилежащих тканей)... А если ещё и кормление было не ахти... Как вы думает, какое влияние это окажет на формирование больного ( и перегруженного здорового) сустава? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 20:41. Заголовок: Шуршик пишет: что е..
Шуршик пишет:
Да ой ли? А вот детям - значительно улучшают...сначала иммобилизацией, а потом массажем, магнитотерапией, медикаментозным лечением, диетой и специальными упражнениями. Другое дело, что ГЕНЕТИКУ этим не изменишь... А вот если ФОРМИРУЕТСЯ патология травматического или обменного генеза, то собаке можно помочь. Да и при генетически обусловленной тяжёлой дисплазии грамотное лечение облегчит течение болезни и повысит качество жизни животного. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
моим детям для подстраховки как я поняла обоим выставляли этот диагноз, старшему ребенку особого лечения не назначали, рекомендовали массаж и упражнения, которые делала я не всегда...за то сын вырос на массажах и гимнастике(тяжелая родовая травма, делалось все возможное и невозможное, что б инвалидности не было) так относительно диагноза по ножкам эффект един - все о'кей! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:06. Заголовок: Шуршик пишет: детя..
Шуршик пишет:
А если бы НИЧЕГО не делали...особенно с сыном? ПОФИГИСТИК, и Вашему племяннику помогли массаж и гимнастика...не так ли? И это нормально...улучшилась трофика - нормализовалось развитие. Мой двоюродный племянник рос крупным, высоким парнем...и в возрасте 7-12 лет жаловался на боли в суставах и мышцах, высокую утомляемость. Был назначен массаж, плаванье, какие-то витамины с добавками - всё постепенно нормализовалось. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:14. Заголовок: Шуршик У сына моей с..
Шуршик У сына моей сестры в детстве так же были вопросы . Родился в Комсомольске на Амуре и не в лучшие времена- во времена талонов на всё((( Так же исправляла всё гимнастикой и массажем))) Сегодня он где то под 1м90 см и играет в команде баскетболистов))) Проблем с ногами нет))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:18. Заголовок: Думаю, что напрасно ..
Думаю, что напрасно сконцентрировались на дисплазии, как единственной причине проблем с двигательной функцией собак. Судя по результатам расшифровки снимков - "А", "В" и "С" - собаки клинически здоровы. А на практике совершенно иной результат. Зачастую собаки с "чистыми суставами" не способны к нормальному раскрытию углов сочленений, иные имеют болтанку, другие - заплетанку и прочие прелести. Заключение по снимкам ни к чему не приведёт, пока эксперты в рингах не будут оценивать общую крепость связочного аппарата. Вот интересно, после известных всем требований к экспертизе собак - не выбирать утрированность, переугленность, следить за крепостью - выставляя мопса я увидела эти меры на практике. Иностранные эксперты оценивают собак с оценками "Оч.Хор" и "Хор" собак с проблемными связками - свободный локоть, некорректных в движении при осмотре спереди и сзади, негармонично двигающихся, сверхтипизированных, излишне массивных, сырых. И это при том, что мопсы уж ни разу не пользовательская порода. И это - правильно! Собаки должны быть в первую очередь здоровы по нервной системе и по аппарату движения, и уже из таких представителей и выбирается Победитель. И мне ни как не понять - почему овчарку немецкую эти простые требования обходят стороной. Кстати, для тех, у кого могут возникнуть вопросы по дисплазии у мопсов - снимала своих троих собак, у всех вертлужины отлично сформированы, паталогий не выявлено. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
травма нервных пучков и дисплозия разные вещи, дисплоз-генетика, травма это травма, думаю ходил бы он нормально, а вот рука...но ТТТ, спасибо массажистке и доктору, пусть их жизнь будет долгой и счастливой! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:24. Заголовок: romanenko пишет: Ду..
romanenko пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:26. Заголовок: romanenko пишет: За..
romanenko пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:33. Заголовок: romanenko пишет: Со..
romanenko пишет:
Здрасьте Вам в шляпу))) А по аллергическим и прочему - это не главное- может быть и так)))) В здоровом организме- должно быть всё на должном уровне по здоровью. И выделять в здоровье , что то на передний план, а что то отодвигать на дальний- это то точно ошибочно. Как говориться не в г-...но, так в партию вступишь)))) Одно другого будет не слаще- для владельца собаки. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:38. Заголовок: Шуршик пишет: дисп..
Шуршик пишет:
ДИСПЛАЗИЯ - далеко не всегда ГЕНЕТИКА. Односторонняя ДИСПЛАЗИЯ - ЭТО ТРАВМА... ДИСПЛАЗИЯ - ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ РАЗВИТИЯ СУСТАВА, какими бы причинами оно не было вызвано. DIS-(нарушение) PLAZIA (развитие) Ср. ДИСПРОПОРЦИЯ. ФИСФУНКЦИЯ, ДИСГАРМОНИЯ..... И РКФ диагностирует именно то, что видно на снимке...т.е. НАРУШЕНИЕ НОРМАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ СУСТАВА РАЗЛИЧНОЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ, КАК СЛЕДСТВИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРИЧИН НЕЯСНОГО ГЕНЕЗА. Ну, а поскольку всегда считается, что лучше перебдить, чем недобдить, то бракуют всех чохом. Вот только не могу понять ПОЧЕМУ диагноз ставится по ХУДШЕЙ конечности...тогда как ЛЮБОЙ врач подтвердит,что генетически обусловленная дисплазия не бывает односторонней....это не крипторхизм. С генетиками я тоже консультировалась...они придерживаются того же мнения. И если один сустав А. а второй С или Д, то это явно следствие травмы.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
это логично и вполне возможно, но я о дисплозии говорю, которая к травмам никак не относится. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Если я правильно Вас прочитала, то Вы сами отвечаете на этот вопрос - ДИСПЛАЗИЯ - ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ РАЗВИТИЯ СУСТАВА, какими бы причинами оно не было вызвано. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 22:58. Заголовок: Шуршик пишет: это л..
Шуршик пишет:
Так ведь бракуют одностороннюю... romanenko пишет:
Совершенно верно. Но мы, разведенцы, бракуя больных животных, заботимся О ГЕНЕТИЧЕСКОМ благополучии популяции ....а не о формальной выбраковке животных, получивших случайную травму. Поэтому диагностика по БОЛЬНОЙ конечности, если вторая здорова, представляется мне неверной. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 23:05. Заголовок: romanenko пишет: Од..
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 23:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Скажу за себя - я не верю в "случайные травмы". Больше того, могу сказать на своём примере "дисплозника" по правому суставу ТБ - все мои подвывихи бедра, голеностопа и просто болям - всё от правой ноги. К примеру сказать - мне моя дисплозия не мешала особо до 30 с лишнем лет бегать на лыжах, играть в волейбол (сравните с собачьим возрастом). Проблемы возникли после воспаления седалищного и снижения нагрузок. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 23:17. Заголовок: Хикс пишет: omanenk..
Хикс пишет:
Вы, видать что-то перепутали. Этого я не писала. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 23:31. Заголовок: а ни кто и ничего по..
а ни кто и ничего по дисплозу доказать ещё не смог и не сможет))) Мнений сотни , фактов миллион))) А проблема,как была -так и есть))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 23:34. Заголовок: romanenko пишет: Вы..
romanenko пишет:
это не вы, это Галина написала.(я вроде правильно от цитировала, но отобразилось как будто вы.) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 11.11.13 23:36. Заголовок: пофигистик пишет: а..
пофигистик пишет:
ну почему же, по этому поводу есть много статей, хотя бы практикующих ортопедов. пока что они наши единственные светила и к ним едут со всей России с больными собаками. вот статья Давыдова. http://www.allvet.ru/articles/displasya.php | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 04:54. Заголовок: Скажите, а почему в..
Скажите, а почему вяжут собак с ДТБС С, да даже и В ? Ведь это в зрелом возрасте, а то и раньше все равно вторичный остеоартроз, боли в суставах и не работоспособность. Почему бы таких собак совсем не исключить из разведения, вот как рабочих вяжут, куда ни глянь везде "нормал". Разводчики шоу менее честолюбивы что ли? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 05:49. Заголовок: Галина Киблер, в раз..
Галина Киблер, в разведение должны идти АБСОЛЮТНО здоровые животные. Это к вопросу об " односторонней дисплазии" , компромиссов не должно быть. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 07:16. Заголовок: Кируня пишет: АБСО..
Кируня пишет:
Кируня пишет:
Внимательно смотрите родословную http://www.working-dog.eu/dogs-details/223600/Pike-del-Lupo-Nero ( первое, что попалось) По вашей логике это уже не АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫЕ собаки. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
- участник сейчас на форуме