| Автор | Сообщение | ||||||||||||||||||||
| 
Отправлено: 02.09.13 17:49. Заголовок: Спортивные, шоу.. Для тех, кому не надоело по 100-му разу (продолжение)
| ||||||||||||||||||||
 |
| ||||||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 07:19. Заголовок: Кируня пишет: комп..
Кируня пишет:
 Компромиссы всегда имеют место быть. Разведение собак это уже компромисс сам по себе. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 07:28. Заголовок: Полковник, по ссылке..
Полковник, по ссылке что то не увидела нигде степени С, может не разглядела. О компромиссе можно говорить , когда речь идет о собаке ВЫДАЮЩИХСЯ качеств, впервую очередь по поведению, овчарка все же служебная порода. А кто из многочисленных шоу питомников может похвастаться такими экземплярами и не просто похвастаться, а и подтвердить на деле, соревнованиями, испытанияи? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 07:47. Заголовок: Кируня пишет: Полко..
Кируня пишет:
А, fast normal это АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОЕ или же ЕЩЕ АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОЕ или УЖЕ НЕ АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОЕ ? Кируня пишет:
О компромиссах не говорят, на них идут!!Точно так же как и в области которая касается ПОВЕДЕНИЯ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:01. Заголовок: ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!по ..
ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!по аналогии- с двумя семенниками -здоров, с одним -ну одно же в наличии вот по нему и будем... значит то же здоров вот если бы обоих не было......тогда -да!болен  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:04. Заголовок: Кируня пишет: Полко..
Кируня пишет:
На сколько я помню, вы говорили о степенях С и В . и о АБСОЛЮТНОМ ЗДОРОВЬЕ!!!!  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:05. Заголовок: Кируня пишет: по сс..
Кируня пишет:
а вы свои предложения в плем комиссию внесити.с обоснованиями- так мол и так,с Ц и Б -не допускать потому то и потому то.....практические примеры приведите из вашего удачного опыта.может и получится от этой хвори избавиться | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:10. Заголовок: Кируня В SV к разв..
Кируня В SV к разведению допускаются овчарки с тремя формами дисплазии тазобедренных суставов (НD): класс - полностью здоровые, "нормально" (normal, – HD (a1), с некоторыми дефектами в пограничной области между здоровьем и нездоровьем – "почти нормально" (fast normal или HD-(а2) и "ещё допустимо" (noch zugelassen или HD-(а3). Выбраковываются средняя и тяжёлая формы НD – классы (а4, а5). Все вопросы к SV. (Кируня для себя лично и в своем разведении вы можете использовать исключительно " АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ" собак, без компромиссов)) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:29. Заголовок: Хикс пишет: //вот с..
Хикс пишет: //вот статья Давыдова. http://www.allvet.ru/articles/displasya.php// Удивило! Отличная статья, сами её приводите, но ВЫВОДОВ из в ней написанного ни шиша сделать НЕ можете  . Давыдов пишет: //У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес. Но важно отметить, что точно такая же (или даже большая) нагрузка на растущую здоровую собаку никогда не приведет к развитию дисплазии.// | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:35. Заголовок: Снеговской пишет: н..
Снеговской пишет:
А , выводы на кой? если хирургия в цвету!  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:37. Заголовок: Смотреть с осторожно..
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:44. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 08:54. Заголовок: Толоков, чтобы избав..
Толоков, чтобы избавиться от этой хвори надо вязать только свободных от дисплазии собак . | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 09:20. Заголовок: Кируня пишет: Толок..
Кируня пишет:
А как же быть с FERO vom Zeuterner Himmelreich и с его : HD- fast normal (а2) и с ннбридингами на него ??? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 09:22. Заголовок: Полковник, а почему ..
Полковник, а почему вы меня об этом спрашиваете? ))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 09:34. Заголовок: Кируня пишет: Полко..
Кируня пишет:
А кого же мне спрашивать??? Вы же выдвинули тезис о пригодности в разведении исключительно " АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ " и при чем без компромиссов! Ну, а Fero в качестве примера. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 09:36. Заголовок: Полковник, я говорил..
Полковник, я говорила о компромиссе в случае выдающихся рабочих качеств собаки, возможно приведенный вами пример как раз тот случай. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 09:49. Заголовок: Кируня пишет: Полко..
Кируня пишет:
Скорее всего Да, тот случай. К тому же положение SV дает возможность подобные случаи использовать!, результат-то станет известен гораздо позже, на сколько случай исключителен,так, что возможность попробовать, а тот ли случай,есть! ( Гомер был слеп, Бетховен-глух, а Демосфен-косноязычен ). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 10:02. Заголовок: Кируня пишет: чтобы..
Кируня пишет:
еще раз- здоровых нет!есть недообследованные! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 11:17. Заголовок: Снеговской пишет: Д..
Снеговской пишет:
Опять не дошло до товарища.  Из всего написанного ясно и понятно что перед тем как пускать собаку 2х метровые барьеры брать и киламетровые забеги устраивать, неплохо было бы снимочки сделать и после них уже решить можно такой собачке вообще физические нагрузки или нельзя. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 11:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: !по ..
ТОЛОКОВ пишет:
ДМИТРИЙ, аналогия некорректна. Это я отмечала специально. Проконсультируйтесь с генетиками. КСТА...чисто как информация к размышлению У ЧЕЛОВЕКА односторонний (и полный) крипторхизм встречается в 85- 90 процентов случаев у высоких, астеничных, тонкокостных мужчин. Т.е. это СЦЕПЛЕННЫЙ признак Снеговской пишет:
Кируня пишет:
Ага... Вспомним "АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО" ЗИГЕРА ДЖЕКА ф. НОРИКУМ (С),который, кстати, и характер имел отнюдь не идеальный.... И кончики ушей назад загибались, и бежал в ринге хуже, чем АТЛАС БАД БОЛЛ, и отработал на грани фола... Но зато КРАСИ-И-И=ВЫЙ ох....нно!    А выставки уже давно - ШОУ....+ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА. И перетрахал красивый ДЖЕК всё, что мог...по всему миру. И стал родоначальником собак СОВРЕМЕННОГО ТИПА. И детей дал приличных..."звёздных". Многие имели нормальные суставы и даже кусались хорошо. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 13:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
+ ПОЛИТИКА ( без экономики) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 13:41. Заголовок: полковник пишет: П..
полковник пишет:
А такая бывает? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 13:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Бывает. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 14:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
сказали несусветнейшую глупость  чтобы стоять как ДЖЕК впереди -надо еще и детишек иметь в лидерах.по крайней мере это было весомым фактором для занимаемого места .а ДЖЕК с АТЛАСОМ по этому основному критерию в разных весовых категориях. а ваш пост просто к тому -что дети и внуки этого кобеля попав в нашу страну оставляли в хвостах рингов собак вашего горячо любимого типа вот именно здесь и вся ваша ироничность то и порылась | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 14:34. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет: [quote]Смотреть с осторожностью. Да.... Хочется зажмуриться.  Недаром имя А.ВЛАСЕНКО НЕПРИЛИЧНО упоминать в "Высокой тусовке". | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 14:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: каза..
ТОЛОКОВ пишет:
ДИМ, ...а давайте Вы не будете МЕНЯ ОБЪЯСНЯТЬ? А то, при всём моём добром к ВАМ отношении, я ВАС так ОБЪЯСНЮ, что мало не покажется. Ибо пишете несусветные глупости ИМЕННО ВЫ... причём в 80 случаев из 100. (уж извините за откровенность...) И последний ВАШ пост - именно из этой серии. Хотя бы потому, что любимейший мой пёс, УРЗУС БАТУ, внук ДЖЕКА....что НЕ ОТМЕНЯЕТ "С" ДЖЕКА и его проблемного характера...сколько бы и кто бы ни бился по этому поводу в истерике... ( кошунство!...скорбление чувств верующих!  ) И...раз уж Вы с такой уверенностью говорите о горячо любимом мною типе, который оставляли в хвосте потомки ДЖЕКА, то видимо Вам кажется, что я горячо любила клювокрылых венгров...или бундесов типа ДИНГО ГЕРЦОГБАХ (..."он головой на мамонта похож"...)... НЕТ.ТОЛОКОВ, диагност из Вас никакой...бросьте Вы это дело. И роль верного ОХРАНИТЕЛЯ "ВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ" ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ Н.О. тоже Вам не идёт...за неимением доводов в дискуссии Вы и Ваши соратники постоянно передёргиваете фразы оппонента, искажаете и факты и переходите на личности. ... Разводите лучше хороших собак...а мы вместе с Вами за них порадуемся.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 15:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
по факту и без красивостей словесных.естесссно ваших в чем"проблемность" характера ДЖЕКА с его Ц -все понятно.это факт.а вот с проблемным характером как обстоит дело то кобель четыре раза заходил в отборники....причем подряд.без сходов на проверке.в семь лет забрал зигера.какие проблемы о которых вы тут возглашаете.только если есть чего сказать -то конкретно без стихов .голимые факты пы сы скажу больше для погрева вашей души - забирая зигера в свои полных семь лет он еще явно прихрамывал ....кажись на переднюю...что было наглядно видно на сьемках того времени...за что МАРТИНА,который его поставил первым, часть стадиона освистывала.... и вроде была такая фраза от МАРТИНА- они что не понимают-что ДЖЕК и никто другой должен быть зигером! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 15:27. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с ег..
ТОЛОКОВ пишет:
Вот как раз этот факт я и предложила вниманию КИРУНИ в ответ на её требование использовать в разведении ТОЛЬКО АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ СОБАК. Не моя вина, что ВЫ читаете по диагонали... ТОЛОКОВ пишет:
У ДЖЕКА была особенность...т.е. высокий уровень ВНУТРИВИДОВОЙ АГРЕССИИ...и довольно формальное желание бороться с человеком. И он имел "маленькую слабость", т.е вполне мог свалить от фигуранта подраться к какому-нибудь кобелю. Не даром на звёздном ЗИГЕРЕ ДЖЕКА его владелец истово перекрестился после проверки. А вообще-то темперамент ДЖЕКА был средним...Посмотрите видео и сравните его работу, движения и поведение в ринге хотя бы с движениями, поведением и работой того же АТЛАСА. Да, ДЖЕК явно прихрамывал...и бежать ему было тяжело. Но что помешало великому и непогрешимому МАРТИНУ, если он так высоко ценил ДЖЕКА, сделать его ЗИГЕРОМ на год раньше, когда кобель был моложе, сильнее и здоровее? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 15:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: в че..
ТОЛОКОВ пишет:
мне - тоже интересно  не первый раз это слышу- хоть сама видела когда то старое видео с кусачкой Джэка, криминала не увидела- может тогда ещё была не столь продвинута в отценке как сегодня но интересно было бы услышать менние тех кто реально видел его кусачку- не только по слухам  пока писала, Вы ответили надо поднимать старые видео | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 15:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
четыре раза- И НЕ СВАЛИЛ!- вот мерзавец!не дал себя пригвоздить к позорному столбу ,изготовленного по заказу КИБЛЕР! а еще он и на балалайке например мог .... ВО ВРЕМЯ КУСЯ -как вам такая версия - ну шож вы ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!так уж БЕЗ КОНКРЕТИКИ И ФАКТОВ! про животворящие кресты владельца - это уж совсем бЯда - самая проблемная черта характера ДЖЕКА в крестах хозяина которую вы смогли найтить. не надоело из пальца высасывать сказки то - хоть предупреждайте -Музыкальная Пауза! а вот что касается моей защиты шоу разведения(слово то какое противное ) - она то вас как раз и напрягает.потому как росказни ваши(причем вами же выдуманные вы же в них уверовали ) в сказки для людей превращаются. кстати если б знал что то о сказках про другие так сказать направления разведения - точно так же бы об этом и говорил.сказка и есть -сказка | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 15:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не н..
ТОЛОКОВ пишет:
а это у них привычка осталась с тех времен. ну нравилось тогда людям сказки про кобелей сочинять. сколько слухов тогда ходило про собак не пересчитать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 15:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: четы..
ТОЛОКОВ пишет:
Нет, ТОЛОКОВ...на балалайке - это у нас Вы мастер...в любое время...и даже без нот. О проблемном характере ДЖЕКА говорили люди, которые видели его в ГЕРМАНИИ не только на ЗИГЕРЕ...и которым я склонна доверять больше, ЧЕМ ВАМ. Тем более, что осторожно и политкорректно о недостаточном темпераменте ДЖЕКА говорили и сами немцы...как и о недостаточно сильном характере ЕЩЁ ОДНОГО ЗИГЕРА - КИМОНА Д.А.Х. Но эта информация интересна и ценна тем, кто серьёзно интересуется породой. А ВЫ..пойте и пляшите дальше...развлекайте народ.  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:03. Заголовок: Хикс пишет: а это у..
Хикс пишет:
А это у кого- У НИХ? С КАКИХ ВРЕМЁН? О КАКИХ КОБЕЛЯХ? КАКИХ СЛУХОВ? Конкретнее, плиз. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Не берусь утверждать, давно читала, что этот эпизод был связан с обязательностью с того года ОТПУСКА по команде для тех, кто претендует на Зигера. Владелец перекрестился именно после ОТПУСКА собаки рукава. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:15. Заголовок: Бахира пишет: этот ..
Бахира пишет:
ВОЗМОЖНО. Не берусь спорить. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Без Джека не было бы Урзуса, что же вы его так парафините... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
я не видел ДЖЕКА.видел только его на сьемках с зигера.видел так же фильм СЕВЕРИНА.где он под ДЖЕКА рукав одевал у владельца дома.никуда ДЖЕК не ломился.цапал рукав. А ваше ГОВОРИЛИ ЛЮДИ ЛЮДИ ВСЕГДА ГОВОРЯТ!этим они от животных отличаются.и многие -МЕЛИ ЕМЕЛЯ ТВОЯ НЕДЕЛЯ!вот вы этот помол и пытаетесь в правду превратить. а фактов и конкретики у вас как всегда -нет! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
у тех кто слухи распускал. в то время инета не было. появится собачка, поинтересуешься, а тебе про нее весь ушат грязи по телефону выльют. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: А ва..
ТОЛОКОВ пишет:
Да не факт, что говорили...Это как в анекдоте " Ну и вы говорите!!"  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
и Джэк и Кимон уже так далеко в педигри сегодняшних собак, что вряд ли напрямую на что то влияет сегодня - у меня сука инбредна на Джэка 3х5 - нет в ней ничего плохого ни в плане суставов ни в палне характера | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:30. Заголовок: Бахира пишет: Владе..
Бахира пишет:
ну даже если это так, в чем проблема? кто то с ринга выходит и крестится, кто после ринга сколько раз видела, кто то перед рингом собак святой водой поит. а почему и нет? у всех свои предрассудки. кто о может не крестится. а про себя молитву читает. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:30. Заголовок: Морриган пишет: Без..
Морриган пишет:
а чего непонятного то подвести очередную -якобы научную муду к сегодняшней бороде(если таковая у кого нибудь отросла)- типа бабушка с оккупированной территории.....все очень даже ясно | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
...Спорить не берусь...Но заявление на этом основании уже сделала....  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:31. Заголовок: Морриган пишет: Без..
Морриган пишет:
Вы считаете, что Я его ПАРАФИНЮ? Да ёлы-палы, из-за того, что он дед УРЗУСА и предок моей суки, я должна ВРАТЬ? Или сотворить себе из него КУМИРА? Если в ковырнадцатом колене у моей любимой, красивой и отважной собаки стоит ТАМПОВАРИ ХАРЦОШ, который был трусоват и не блистал выразительностью, мне нужно кричать, что он был отважным красавцем? Если ОЛЬДЕНБУРГИ ГЕРО внешне был кобелём только по первичному половому признаку, но оставил после себя много красивых дочерей, нужно твердить, что он был воплощением мужественности? Ну, тем кто предпочитает сладкую ПОЛИТКОРРЕКТНУЮ ложь, - флаг в руки, барабан на шею, рубль в зубы и бронепоезд навстречу... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:33. Заголовок: Я сейчас у себя нашл..
Я сейчас у себя нашла каталог производителей часть 1(95г). импорт из германии. (это я так похвастаться)  жаль второй части у меня нет. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:34. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: заби..
ТОЛОКОВ пишет:
Т ы с Кимоном не перепутал? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:35. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
так это факты!известные и видимые многими а про деда УРЗУСА -ваши домыслы!основанные на -"говорили люди."(а были люди и черт знает чего и кому они говорили ) вот она и разница | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:35. Заголовок: Хикс пишет: у тех к..
Хикс пишет:
Вы ЗВОНИЛИ МНЕ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:36. Заголовок: УМНИК пишет: Т ы с ..
УМНИК пишет:
не .ДЖЕК в раскачку шел КИМОН чего то потянул там или порезал. но с ДЖЕКОМ -точно. потому как на стадионе неодобрямс явственный звучал. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ну не хватало вам звонить тогда, тут своих доносителей хватало. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:43. Заголовок: Одуванчик пишет: Д..
Одуванчик пишет:
На предыдущих страницах обсуждалась проблема дисплазии в популяции Н.О. Некто КИРУНЯ выдвинула лозунг, что для решения проблемы в разведение следует допускать ТОЛЬКО АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫХ СОБАК...кто-то ей возразил, что исключения (В или С) могут быть сделаны в редчайших случаях и ТОЛЬКО ДЛЯ СОБАК С ВЫДАЮЩИМИСЯ РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ. Я привела в пример ЗИГЕРА ДЖЕКА... И тут пришёл ТОЛОКОВ... И заиграл любимую мелодию. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:44. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: КИМО..
ТОЛОКОВ пишет:
потянул | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:47. Заголовок: Хикс пишет: ну не х..
Хикс пишет:
Так какого тогда х-на Вы обобщаете, комментируя МОИ посты? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:50. Заголовок: Господа...вот вы пи..
Господа...вот вы пишете, что КИМОН что-то потянул или порезал...а отчего хромал ДЖЕК? Понятно, что у него "С", но это бёдра...а хромал он на переднюю. Впрочем, локти тогда ещё не снимали... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
опять не в кассу.впрочем как всегда .для начала я предложил изобразить цидулю в плем комиссию .так что не передергивайте. потом вы ввязались как обычно с ЛЮДИ ГОВОРИЛИ.....потом был мой конкретный вопрос -факты! потом ваши сказки!-на что мной было предложено вам -метить их специальной маркировкой -Музыкальная Пауза! я обычно свои росказни так и намечаю.а на ваших -вам и карты в руки !так что как то так | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я пр..
ТОЛОКОВ пишет:
МНЕ??? ГДЕ | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
надо поднимать статистику, которой в рабочем компе у меня нет- но что касается Джэка как раз мнение в те времена порило среди заводчиков, что хоть фенотипически пу него Ц, но он не передаёт это потомкам, т.е. генотипически он более благополучный. но это редко бывает - чаще наоборот IMXO | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
читайте.внимательно А НЕ ПО ДИАГОНАЛИ.или не понимая смысла сказанного........ не ВАМ! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 16:59. Заголовок: А что касается ФАКТ..
А что касается ФАКТОВ...всё, что ВЫ или УМНИК сами не видели, для вас таковыми не являются. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
про себя- Я НЕ СИЖУ НА ЛАВКАХ ВОЗЛЕ ДОМОВ.посему не пробавляюсь словами на них сидящих. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:03. Заголовок: А...да-да... сорри!..
А...да-да... сорри!...сначала КАК ВСЕГДА ВВЯЗАЛИСЬ ВЫ, предложив КИРУНЕ написать цидулю в плнменную комиссию...потом я написала о ДЖЕКЕ...и уже ПОТОМ ВЫ ЗАИГРАЛИ СВОЮ ЛЮБИМУЮ МЕЛОДИЮ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
а почему мне не обобщить? если вы так же сплетни разводите, сами то Джека только на картинке и видео видели. как можно говорить о собаке не общаясь с ней напрямую. это все называется- сплетня. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
повторение -мать учения! ....особенно если не знал до этого  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:22. Заголовок: Хикс пишет: сами т..
Хикс пишет:
Не думаю, что ВЫ видели ДЖЕКА лично. В объединённой ГЕРМАНИИ не публикуется статистика по наследованию пороков , только бёдра и локти...и очень редко (чаще всего с опозданием) выносится суждение о передаче производителем особенностей характера...(исключение - явно позитивная наследственность, как например, у КАРАТ С УЛЬКА..) О негативе чаще всего молчат. И только совсем недавно введена ЦИФРОВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА работы собак на мутпробе на ЗИГЕРЕ. Поэтому ценно любое, в том числе и неофициальное мнение очевидцев, если они ПРОФЕССИОНАЛЫ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: повт..
ТОЛОКОВ пишет:
Вам, исходя из Вашего личного жизненного опыта, конечно, виднее. УМНИК, ТОЛОКОВ....так чтотам было у ДЖЕКА с передней лапой? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
конечно видела только на видео. поэтому не пощупав и не пообщавшись никогда про собак ничего плохого не скажу. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:40. Заголовок: Хикс пишет: Бахира ..
Хикс пишет:
Это Вы кому сейчас отвечали? Мне? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:46. Заголовок: Хикс пишет: не пощ..
Хикс пишет:
ХОРОШО.Сделайте, пожалуйста, одну вещь. Посмотрите на видео мутпробу ДЖЕКА и мутпробу АТЛАСА. И просто напишИте, чья РАБОТА понравилась больше. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:47. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Шура, езжайте в Киев и спросите.." | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Т.е разводим по мутпробе? Тогда это вам к Снеговскому  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:51. Заголовок: УМНИК пишет: Шура, ..
УМНИК пишет:
УМНИК пишет:
КЛАСС Абсолютно ожидаемые неОТВЕТЫ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
каков вопрос- таков ответ | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:54. Заголовок: УМНИК пишет: Шура, ..
УМНИК пишет:
Верти мне , верти мне Шура, только шантаж. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
сьемку того года посмотрите -увидите. чего с лапой а шут его знает  а вот с движениями -на сьемке видно. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:55. Заголовок: УМНИК пишет: каков ..
УМНИК пишет:
Ну конечно. НЕУДОБНЫЙ вопрос....ну и ...соответствующий...неответ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
я по видео собак не сравниваю и не оцениваю, так же как и по фоткам, я же вам говорю пока не пощупаю и не пообщаюсь ничего говорить о собаках не буду. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
И где это зрелище можно увидеть? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 17:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
а мне больше работа ИЗО нравится.причем вся .и не только на кусе.и что теперь какие глобальные выводы надо сочинить,ГАЛИНА ФЕДОРОВНА | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:00. Заголовок: Для тех кто в танке ..
Для тех кто в танке застрял: как я могу думать что у Джека с лапой, если пару постов выше спрашивал У Толокова не перепутал ли он Джека с Кимоном? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:01. Заголовок: УМНИК пишет: Для те..
УМНИК пишет:
 У ИХ РУССКИЙ -ИНОСТРАННЫЙ | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: чег..
ТОЛОКОВ пишет:
Да видела... Тогда ещё задумалась.... Бёдра С, на переднюю лапу хромает... А красавец такой! Хотя дети ЦАМБА ВИНЕРАУ мне всё-же ближе...УРЗУС - он двудедовский.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:08. Заголовок: полковник пишет: В..
полковник пишет:
Что ВЕРТЕТЬ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:09. Заголовок: По моим личным наблю..
По моим личным наблюдениям,например,внуки Джека и Урзуса(которые были у меня)имели очень недобрый характер и "насмерть"зависали на рукаве. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:09. Заголовок: Хикс пишет: я по ви..
Хикс пишет:
И многих Вам дают щупать | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: раб..
ТОЛОКОВ пишет:
А что? ИЗО мне тоже нравится. Один из красивейших кобелей, завезённых из ГЕРМАНИИ в СССР, был сыном ФИМО ВИНЕРАУ и внуком ИЗО. Кстати, ДМИТРИЙ, ВОТ ТАКУЮ собаку я бы хотела иметь...тут владельцу и позавидовать не грех...белой завистью. ТАКУЮ,...а не ту, что вы мне приСОЧИНИЛИ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:12. Заголовок: ну на четвертый раз ..
ну на четвертый раз и поковылять то простительно ......особливо если табуном дети за тобой идут......а ежели еще и внуков... в ширинку по одному...... присовокупить- то вообще размеров стадиона не хватит......надо будет выдвигаться кучно и моторизованным порядком... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:18. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
как что исходя из ваших сравнений АТЛАСА и ДЖЕКА -гады -немцы!такой пес и без потомства!не линейный !ну или еще чего нибудь такого же в вашем выражении ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!вы хоть обсравнивайтесь ,хоть какую сказку из пальца вы..-думайте - ДЖЕК -ЛИНЕЙНЫЙ КОБЕЛЬ!а АТЛАС - всего лишь отборник.и это исторический факт!на этом все тему можете закрывать!сказки в этой теме не к чему. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы х..
ТОЛОКОВ пишет:
ДААА?! Обалдеть... а я-то, глупая, и не знала, что ЛИНЕЙНОСТЬ - основное достоинство производителя..... Ну, тогда ВЕГАС - вообще отстой.... А нашего ОДЕРА и в разведение пускать нельзя было. Впрочем...м.б. Вы подразумевали ПРЕПОТЕНТНЫЙ...ОСНОВАВШИЙ ЛИНИЮ? М.б. просто для Вас русский язык - иностранный?... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:28. Заголовок: Надя_R пишет: И мно..
Надя_R пишет:
умнее спросить больше нечего? "щупают" для чего то, а мне оно в данный момент без надобности. но сплетни распространять это не ко мне. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
для кого и как Галина Киблер пишет:
я здесь причем я его никуда не пускал.это вообще для меня не вопрос. Галина Киблер пишет:
ну давайте поизголяемся в зоотех определениях. если уж больше заняться вам нечем. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 18:54. Заголовок: ТОЛОКОВ, кстати...чт..
ТОЛОКОВ, кстати...что касается АТЛАСА... У него были очень достойные потомки...кое-кого я у нас видела лично. Просто линия ЮППА ХАЛЛЕР ФАРМ - ЦЕЛЛО РОМЕРАУ не смотря на ценнейший кровный потенциал ( вспомните НИКА ВИНЕРАУ и ХЁЗЕЛЬ ТАННЕНМАЙЗЕ!) в то время почему-то мало интересовала г-на МАРТИНА...и была почти полностью сведена на нет. Зато сейчас возродилась! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 19:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Судя по "возрождению"..Мартин был прав | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 19:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ну что за беда с огорчениями ну что вы опять все чего то выдумываете то ну у того же ЯСКО и БАКСА матери мутцевские.ну не разводят собак по отцам.по матерям ведут.все эти кровные линии - только для учета и общей картинки.завод -он от суки.а у кобеля завсегда мамка имеется.и ее качество в детях ведется.завод -он от суки начинается. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 19:04. Заголовок: УМНИК пишет: Судя п..
УМНИК пишет:
смелое .....утверждение | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 19:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: смел..
ТОЛОКОВ пишет:
Имеющий глаза да увидит( если мозгов хватит) Усе естественно ИМХО | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 21:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Вот интересненько как...Насколько мне память не изменяет, это почти дословная цитата из статьи О. Савельева "Мысли вслух о любимой породе", наечатанной в девяностые в журнале, который издавал С. Куретов.  Че то от Олега не слыхивала никогда , что он лично бывал на Зигерах, так что тоже с чьих то слов или почитанного писал... Что касаемо характера Джека...лично его не видела, не знаю, а вот его дядьку Андерла Норикум видела, имела счастье общатся... и дочерей двух от Андерла видела долго и орбщалась тесно... Очень флегматичные были все собаки. Но на рукав зверели моментально, глаза стекленели и фактически клинило челюсти на рукаве...а суки тупыееее были...Дрессировались... хреново, что требуешь- доходило как до утки на третьи сутки. Особенно это контрастировало с теми собаками -потомками Азана ф. Хаус визель, которые у меня тогда были...вьезжали в то, что с них требуешь моментально. Вот и думаю, что многие стали опасатся брать собак для дрессировки с кровями Джека поскольку именно обучаемость была плохая. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 21:50. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
У меня сука 5-3 на Джека. Схватывала все на лету, я просто офигевала. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 22:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну д..
ТОЛОКОВ пишет:
Да зачем же? Их посто желательно знать А изгаляться можно над чужими мнениями..если 50 -ти летнему мужику БОЛЬШЕ...заняться нечем.. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 22:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 22:18. Заголовок: Бахира пишет: У мен..
Бахира пишет:
Да нормально там всё было...особенно по УРЗУСУ. ТОЛОКОВ, рада, что повеселила. Особенно прочитав ВАШИ восторженные отзывы о ДЖЕКЕ,как о "ЛИНЕЙНОМ" кобеле...и тут же дифирамбы "материнке", Вы уж с терминами и приоритетами как-нить разберитесь... и не забывайте, о чём писАли пару часов назад.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 22:29. Заголовок: УМНИК пишет: Судя п..
УМНИК пишет:
НЕ-А. Потому что оно пошло через почти ПОСЛЕДНЕГО... и далеко не лучшего (ИМХО) прямого мужского потомка ЦЕЛЛО. И даже при всём этом - вполне себе неплохо. ИМХО, | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 22:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
М.Б. Но я слышала подобное ДО НЕГО....и после него тоже. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 22:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
где были восторги МОИ опять приснилось или почудилось или ЛЮДИ ГОВОРИЛИ тогда креститесь -как хозяин ДЖЕКА. ну что у вас за любимое занятие свои мысли выдавать за мысли собеседника про материнку - опять по диагонали читаете или все таки проблемы с восприятием вот дословно моя цитата.вся- ТОЛОКОВ пишет:
теперь спецом ЯДРЕНЫМИ буквами для вас- У КОБЕЛЯ ЗАВСЕГДА МАМКА ИМЕЕТСЯ. неужели непонятно что- не в состоянии постичь | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 23:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Ну конечно же вам виднее...со шкафа | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 23:09. Заголовок: УМНИК пишет: Ну кон..
УМНИК пишет:
что не увидит -ЛЮДИ СКАЖУТ...ТАК РОЖДАЕТСЯ ИСТОРИЯ | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 12.11.13 23:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: что ..
ТОЛОКОВ пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 08:14. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
У меня помет был от Андерла. Дрессировались прекрасно, кусались безупречно. Кейрос и в классе ветеранов получал Лучшую кусачку, потому как при сумасшедшей скоростной атаке, хватке до гланд и активной борьбой на рукаве отпускал по первой команде. И других ближайших Джековых родственников приходилось видеть - там с кусачкой все в порядке: и по Визуму, и по Урзусу картинка благополучная складывается. Джека мы почти все видели только на видеороликах, не довелось вживую, но работа там вполне на уровне,это признают все, кроме Галины. А уж потомки джековские давно подтвердили свои хорошие рабочие качества, так что, мне кажется, не стоит сеять сомнения в неокрепших молодых умах, сообщая об этом кобеле сведения сомнительного качества. Что касается его хромоты... А у здесь присутствующих НИКОГДА накануне выставки собаки не травмировались? Такое простое решение не приходит в голову? Нет? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 08:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: что ..
ТОЛОКОВ пишет:
УМНИК...уж коли на то пошло, так и ВАМ, похоже, виднее, чем немцам, нет? А история рождается вне зависимости от того, как МЫ её воспринимаем в момент её рождения. А вот потом - ЛЮДИ СКАЖУТ. Потому что всё проверяется ВРЕМЕНЕМ Вот стал РЭМО ЗИГЕРОМ - и хоть ВЫ облезьте.... А к добру или к худу -СО ВРЕМЕНЕМ ЛЮДИ СКАЖУТ. А ДЖЕК, хоть как относитесь к этому, был ВЕЛИКИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, но имел "С"...и "много сделал" для того, чтобы нынешним и завтрашним разведенцам, ветеринарным хирургам и владельцам СУЛИКО было, над чем работать. И тот же ВЛАСЕНКО в своей статье приводит убийственные ФАКТЫ, которые многие просто НЕ ЖЕЛАЮТ замечать...как не желают замечать нестабильность суставов и слабость связок у многих представителей современной шоу популяции, делая вид, что ЭТО БЫЛО ВСЕГДА и является НОРМОЙ. Это - защитная реакция...ибо невозможно даже самому себе признаться в том, что, будучи успешным заводчиком, на самом деле занимаешься шоу-бизнесом...и думаешь не о благе породы, а о собственном тщеславии и о сиюминутном финансовом успехе. Вообще-то ШТЕФАНИТЦ был гением. Как бы люди не изгалялись над Н.О., порода ВСЁ ЕЩЁ ЖИВЁТ и является РАБОЧЕЙ...и дай ей БОГ без особых потерь пережить человеческую недальновидность, человеческие амбиции и "творческие порывы". | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 08:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
А кто-то думает о другом?? Есть конечно и те кто думает не о сиюминутном, а о перспективном , но суть то не меняется, вопрос только в технике и методах. И что плохого в шоу-бизнесе? Галина Киблер пишет:
Нет ни какой истории, есть сказки в картинках, и техники влияния на неокрепшие умы. Галина Киблер пишет:
Какая разница, что люди скажут? Они вообще много чего говорят.Сегодня одно, завтра другое. Галина Киблер пишет:
Если люди и изгаляются, то только над своими собаками, в силу и в зависимости от своего интеллекта. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 08:55. Заголовок: Легенда пишет: Дре..
Легенда пишет:
ЛЕГЕНДА, почитайте преамбулу спора и высказывание КИРУНИ Почитайте мой первый пост о ДЖЕКЕ и то, что я пишу там о его потомках. Посмотрите видео с мутпробы отборного класса, когда ДЖЕК стал ЗИГЕРОМ И тогда м. б. лучше поймёте, о чём и в каком контексте шла речь, пока не ввязался ТОЛОКОВ со своими провокациями... Вот уж право слово, не дай бог никому ТАКИХ ЗАЩИТНИКОВ... Что касается "неокрепших умов"...умы крепнут в действии. Легенда пишет:
Приходит. Но у многих ли в такой ситуации собаки становились ПЕРВЫМИ? Да Бог с ним, с ДЖЕКОМ... Речь об элементарной честности. На том ЗИГЕРЕ АТЛАС бежал лучше? ДА. Кусался лучше? ДА. Уступил ДЖЕКУ группой потомков?. ДА. Но при этом имел здоровые тазобедренные суставы, тогда как у ДЖЕКА они были на грани фола? ДА. Теперь вопрос: Правильно ли, с прицелом на долговременную перспективу племенного разведения РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ №1, ТИП ставить выше здоровья и характера? Причём не в каком-то частном случае в отдельном питомнике, а присуждая ЗИГЕРА? Вопрос остаётся открытым. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 08:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
мне зачем у меня и так -лысина.без РЭМО.и еще до РЭМО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Для кого-то правильно, для кого-то не правильно. Проблема то в чем? Лично я для себя не вижу никакой проблемы. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:01. Заголовок: полковник пишет: Фа..
полковник пишет:
НЕТ. Если Вам разбили нос - ЭТО ОБЪКТИВНЫЙ ФАКТ...а вот ВАШЕ ОБЪЯСНЕНИЕ этого факта - это ВАША ЛИЧНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ...которая попадёт в протокол и станет ИСТОРИЕЙ...или не станет...если не подтвердится. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у м..
ТОЛОКОВ пишет:
Да я не Вам... Вы ведь по этому поводу не возмущаетесь.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Это событие! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Согласна с Галиной. Время показывает, что не правильно. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ВЫДАВИЛИ .все таки . думал все -когда же этому случиться у вас во первых строках моего поста ну для начала так сказать -о СКАЗКАХ .ваших.- дело для вас привычное - вами берутся общеизвестные факты.к ним прилепляются мнения якобы очевидцев(тетка там с родословной на тетрадном листе ..ну или кто чего видел в замочную или заборную дырку- как собака на собаку щерилась совместно с крестом животворящим хозяйским...ну и тд ).вся эта смесь щедро сдабривается вашими словесными красивостями с мыслями вашими же .в итоге -уже как правдивая история получилась. а для чего она вам нужна то?да все просто - периодически на форум прорываются собаковладельцы с вопросами,разными- то хвост крючком ,то ухи торчком,то только по ночам из будки вылазиет (шоб не испужаться тени своей) ну и тд.вот тут ваши истории и резко пригождаются - да у псы ж бабушка с оккупированной территории!был бы вот такой дедушка - не пса б была б ,а загляденье!ухи -руки - ноги стояли б как у молодого!и кто ж виноват?-все они враги разводчики,начиная с МАРТИНОВ и по седняшний день!вот если б они эти гансы вкупе с нашими,как я-тогда б что ни пес - то огурчик! вот и вся ваша сказка и ваши цели разговора уважаемая ГАЛИНА ФЕДОРОВНА. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 09:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
То что Зигершау уже давным-давно бизнес-проект известно всем наверное кроме вас... И так как я его( Рэмо, а не Ленина ) живым вблизи видел не один раз..мне сказки сочинять, по форумам шастать и слухами питаться без надобности | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:18. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..
ПРОСТО "Я" пишет:
Попыталась вникнуть. Настораживает, что автор статьи всё время упирает на высокое происхождение НО, анатомию которых он сравнивает с анатомией волков и других пород. И ни разу не сравнивает с анатомией НО "рабочего" разведения. А у них такие же проблемы со здоровьем. И вообще любая теория имеет место быть принятой до тех пор и покуда не появится другая, или уточняющая или даже опровергающая её. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:33. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
А мне это больше кажется похожим на создание теории под заранее сформулированный вывод. Этому кажись и название есть, в философии такое называю софизм. Точно то же самое произошло в конце восьмидесятых-начале девяностых, когда на всеобщее обозрение была выложена концепция "овального типа" немецкой овчарки и "сопряжение маятника, лука и тетивы "Ерусалимского.. поскльку надо было подвести "научную" базу под массовый завоз разного рода ублюдства и выбраковки с запада... Власенко же вобще ,на мой взгляд, человек склонный к различного рода извращениям, в частности к садизму и не стесняется выкладывать все это на всеобщее обозрение, да еще и смакует все это. Лично для меня он "умер" после того, как довелось прочитать его рассказик про методы дрессировки, на фоне которых работа с ЭШО детские забавы...Скрытый текст
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:33. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Я, вообще-то, Ире Абалихиной отвечала. Галина Киблер пишет:
Ахха... Скажите еще - в кровопролитных боях)). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
У меня такого мнения не сложилось. Обычная научная статья. Показаны обычные препараты. Ну а анатомия - древнейшая наука. Как без неё? Другое дело, что вряд ли кто тут может ему оппонировать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:47. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Ему не откажешь в уме и в логике. И читать его интересно. Но его "рассказки" - страшная вещь, страшная по воздействию на "неокрепшие умы" наших доморощенных дрессеров. Про извращения и садизм - согласна, все выложенные иллюстрации к его статье (фото окровавленных волчьих и собачьих тел, обкромсанных тканей и костей) вызывают отвращение не потому, что я какая-то особенно мягкотелая чистоплюйка, а потому, что в нормальном обществе использование такого материала приравнивается к популяризации идей садизма и жестокости. Обычно такую натуралистическую съемку (а там просто извращенное любование "экспонатами") заменяют в спецлитературе рисованными иллюстрациями, где цивильно показываются и кости, и связки, и скелет в целом. Может, кто-то был в восторге? Лично я - не понимаю. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
А вот тут Вы повелись... Знаю ВЛАСЕНКО с 1982 года, когда был он ещё нач-ком К.Ч питомника. Встречались и общались неоднократно. Умный, ироничный мужик..И ЗЛОЙ...не жестокий, а именно ЗЛОЙ и очень самолюбивый. Но не очень сильный.... Любит он выпендриться...людей эпатировать. Исследователь, аналитик и теоретик талантливейший. Сильнейший полемист. Одарённый поэт и художник-график (любимый жанр - карикатура) Дрессировщик весьма и весьма средний. Нервы и амбиции мешают. Не держит удар...бесится, когда что.то не получается, и это видят....впрочем, это свойственно многим. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 10:54. Заголовок: Легенда Я написала п..
Легенда Я написала про то, что было. К кусачке по тем собакам претензий никогда никаких не было, как и к их потомкам. Ну а в остальном.. возможно именно мне так "повезло.." и все ведь относительно. Для меня так скажем"точкой отсчета" было одно, для кого то это будет нечто другое...У меня чуть позже, к примеру, год жил сын Хосса ф. Хасенборн( для того, кто не в курсе Хосс,как и Атлас Бад Болл, сын Цело и четырежды отборник) то есть получается Атласу племянник, Так вот, дрессировался замечательно, схватывал на лету.Но с рукава ехал и ехал потихоньку. То есть хватал изначально активно и полной пастью, а потом сьезжал на резцы...И его дети и внуки все это наследовали в полной мере... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:00. Заголовок: Легенда пишет: Обы..
Легенда пишет:
ВЛАСЕНКО отличный рисовальщик...но ЕГО РИСУНКАМ здесь НИКТО БЫ НЕ ПОВЕРИЛ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Да на что я повелась? Легенда пишет:
Вот согласна полностью. Лично не имела "счастья"быть знакомой...но добрая половина его "творчества" невольно наталкивает на мысли о некоторой психической неуравновешенности.. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
УУУУ...Да как же Вы посмели? На святое! В 2011 меня за такое кощунство здесь чуть не месяц "пинали".... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:05. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Да,чтоб уверенно вести дискуссию нужно иметь на руках очень убедительные контрдоводы. В данной ситуации исследования того же порядка и характера, какими занимался Власенко. . Иначе это будет похоже на флуд между СР и ВР- типа "ролики выложите" | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
АЛЕКСАНДР - нервный, склонный к экстремизму в убеждениях,не очень уравновешенный, ранимый, очень амбициозный, очень талантливый и увлечённый человек, СДЕЛАВШИЙ СЕБЯ САМ. Ему приходилось пробиваться с самых низов, через насмешки и щелчки, и это его озлобило и сделало циничным. Тем не менее он сумел РЕАЛИЗОВАТЬСЯ...и достоин уважения. И статьи его, пусть не во всём бесспорные, заслуживают самого пристального и серьёзного внимания. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Я чего то себя среди "пинающих" не припоминаю. Поскоьку на втором семинаре в Днепре лично присутствовала, сначала прослушала теоретическую часть, а потом г. Ерусалимский решил проиллюстрировать теорию практически... взгромоздили на стол какую то дохловатенькую мелкую сучку( не знаю кому она принадлежала, но поверьте, ничего личного...), и он, зачем то задравши ей хвост перпеникулярно к небу, пытался обьяснить, каких она замечательных пропорций и что именно у такой собаки просто идеальное соотношение длины спины к крупу и пояснице... но собака почему то в эти пропорции втиснутся не захотела... было очень смешно...И до сих пор как вспомню, так весело, что плакать хочется... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:15. Заголовок: вопрос :sm33: если ..
вопрос если есть собака немецкая овчарка ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ- то тогда должна быть по аналогии овчарка НИЗКОГО ( подлого )РАЗВЕДЕНИЯ. а шо це таке воц висс | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 11:20. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
А Вас среди них и не было. Да...меня эта теория тоже почему-то не впечатлила.... А её подробный разбор, сделанный язвительным, въедливым и беспощадно логичным ВЛАСЕНКО ,только убедил в правоте моего первого впечатления. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 12:48. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
так должна выглядеть собака "подлого"разведения | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 13:52. Заголовок: Легенда пишет: ...в..
Легенда пишет:
Это где обычно заменяют? Нарисовать можно что угодно. Такие статьи вовсе не для того чтобы быть "в восторге". И наверняка эта статья не была предназначена для широкого круга читателей. В таком случае надо изъять из свободной продажи все медицинские учебники и книги. Там тоже фотографии не для любования. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:00. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Вы хотите сказать, что в учебниках есть подобные иллюстрации? Расчлененка с небрежно ободранной шкурой? Кости с кусками плохо обрезанного мяса? Немало атласов видела, ничего подобного там нет. На эти фотографии ТАК же страшно смотреть, как на снимки догхантеров, где изображены собаки с вилкой в глазу или с трепанацией черепа. Я понимаю, что проще снять свежеободранный труп, чем потрудиться сделать нормальные иллюстрации к статье... Хотя... Может я одна такая впечатлительная))). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:10. Заголовок: Легенда пишет: Вы х..
Легенда пишет:
Конечно есть. И на фото к статье не расчленёнка, а препараты. Достаточно наглядные. Отсепарированны мышцы по группам. Препараты костей тоже наглядны. Атлас - это другое. На географическом атласе тоже нарисованы материки, океаны и пр. Научная статья должна содержать достоверные иллюстрации. Рисунок не может быть достоверной иллюстрацией. Нарисовать можно и то, чего нет и наоборот. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:13. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:32. Заголовок: Легенда пишет: На э..
Легенда пишет:
Да блин... Эстеты...Я представляю себе, как А.В. с лаборантом решают, как эстетичнее обработать трупный материал... НЕ ПОВЕРЯТ ИЛЛЮСТРАЦИЯМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ...скажут, придумано всё. ДА И НЕ УБИВАЛИ ОНИ ЭТИХ СОБАК И ВОЛКОВ... А если ВЛАДЕЛЕЦ пожертвовал труп своей собаки для науки = вопросы не к ВЛАСЕНКО Извините...мне тоже больно на это смотреть...мне больно смотреть на раздавленную колесом птицу...что мало кто ВООБЩЕ замечает...я дождевых червей из-под колёс спасаю...мигрирующих лягух через дорогу переношу. НО КАКОГО ЧЁРТА изображать здесь ИНСТИТУТ БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ? Неужели никогда не помогали при серьёзных операциях? Не принимали тяжёлые роды? Не производили вскрытие? Да, тяжело...но выносим же? Скажу больше: ДОГХАНТЕРА с вилкой в глазу я осмотрела бы ВНИМАТЕЛЬНО...и С УДОВОЛЬСТВИЕМ! И сама бы не отказалась поучаствовать в этой народной забаве. Так что у меня, наверное, тоже...того...диагноз. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:34. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Чикатило не ваш родственник? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:38. Заголовок: Не знаю как в медици..
Не знаю как в медицинском, а в ветеринарном институте были такие экспонаты, обработанные, по моему хлороформом ( от чего ещё страшнее было) и ни чего, привыкали. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:42. Заголовок: Банди пишет: Чикати..
Банди пишет:
Боже упаси! Просто у меня среднее медицинское образование в юности...и большой (и довольно суровый) жизненный опыт.А жертвы догхантеров...которых удалось...и не удалось спасти - до сих пор перед глазами. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 14:57. Заголовок: Галина Киблер пишет..
Галина Киблер пишет:
я бы не догадалась так спросить... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:00. Заголовок: БАНДИ, простите, ком..
БАНДИ, простите, комп глюкнул.. Это,конечно же, вопрос ХИКС. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Ассистировали неоднократно, принимали и принимаем, производили. Не падаю в обморок, когда работаю на операции в качестве ассистента, если что... Там цели другие - спасти. Любой ценой. Либо знать причину гибели, и не дать возможности погибнуть другим. А здесь - другое... Не знаю Власенко лично, в свое время восхищалась его Историей НО в стихах и в прозе, нравится стиль изложения в его книгах и статьях - злой, ироничный.... Может, увидев эти фотографии в каком-нибудь ветеринарном издании, я восприняла их совсем по-другому (хотя навряд ли, я критически отношусь к содержанию и качеству фотографий ). Но для этого автора собаки - цель. Трупы - доказательства. Аргументы. Это - не публикация в специальном издании. Это - выложено на многих форумах с целью лишний раз крикнуть нам: ваши собаки - уроды! Инвалиды! Какая-то цель - убогая. И не важно, что предоставленные ободранные собаки - чьи-то овчарки. Их кто-то любил, и они любили тоже. Куски шкуры, головы, лапы... Это не препараты, это нечто иное... Как-то плохо все это вяжется с врачебной и научной этикой. Ладно... Может, я действительно не понимаю... Мне неприятна эта тема, не хочется продолжать, честно... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:30. Заголовок: ЛЕГЕНДА... Я понима..
ЛЕГЕНДА... Я понимаю Вас больше, чем Вы, вероятно,думаете...И мне тоже СТРАШНО ВИДЕТЬ...и осознавать ВСЁ ЭТО. И Я НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭТО,,,И ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ! НО я ощущаю в статьях ВЛАСЕНКО БОЛЬ И ТРЕВОГУ...даже ОТЧАЯНИЕ...яростное стремление ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ДОСТУЧАТЬСЯ до нас....ОБЪЯСНИТЬ И ПРЕДОСТЕРЕЧЬ... Я помню его старотипных овчарок, большинство из которых имели архангельские корни... линия Х!!!-а...ГДР...потомки ФРЕДА ФАЛЬКЕНБРУХ....СОБАКИ С ЖЕЛЕЗНОЙ ПСИХИКОЙ и феноменальным здоровьем. Они были выразительными и сильными, но не яйцеобразными.... в основном серыми...головастыми. Не факт, что эти собаки были свободны от дисплазии...но по сравнению с большинством нынешних, безусловно в разы более красивых собак, они были в разы БОЛЕЕ РАБОТОСПОСОБНЫ, НЕПРИХОТЛИВЫ И ВЫНОСЛИВЫ.. СЕЙЧАС ИХ НЕТ. Более того, почти не осталось потомков... Я не призываю вернуться на 40 лет назад...да это и невозможно. Но ВЛАСЕНКО я ТОЖЕ понимаю.... И поэтому мне вдвойне тяжело. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вопр..
ТОЛОКОВ пишет:
Это то, что не "высокое разведение", | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:39. Заголовок: полковник пишет: Эт..
полковник пишет:
СРЕДНЕЕ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:47. Заголовок: а у меня картинки ни..
а у меня картинки никаких эмоций отрицательных не вызвали.расчлененка и есть расчлененка.обычный пат материал.только маркирован -по идиотски.абсолютно не означен источник забора материала.время и условия забора материала отсутствуют. из чего следует -брешет этот ВЛАСЕНКО облыжно. если не указаны источники и условия получения пат материала - это не факты для опубликования .а тем паче не факты для каких либо выводов. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:50. Заголовок: Банди пишет: Не зна..
Банди пишет:
В медицинском тоже препараты заформалинены. Потому что они многоразового пользования. А кости просто вываренные, получаются после длительной варки трупа (представьте себе, человеческого). Но мы же знаем, что тело без души - это просто оболочка. А такой "расчленёнки" и на рынке достаточно. Мне например неприятно смотреть на рынке на так называемых"молочных" поросят, предназначенных для праздничного стола. Уж пусть лучше будет расчленёнка в виде антрекота, грудинки. вырезки и пр. И живую рыбу я никогда не стану покупать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 15:56. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бреш..
ТОЛОКОВ пишет:
ЗАЧЕМ? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 16:08. Заголовок: Банди пишет: Не зна..
Банди пишет:
Я вот тоже не знаю, как в медицинском. А у нас на ветфаке на первом же курсе пришлось готовить на анатомии препарованную собаку. Именно по ней и учили мышцы потом. Так вот, ничего общего с тем что на фотках это не имело.Все было очень аккуратненько мышца к мышце, сухожилие к сухожилию.Нами руководил грамотный преподаватель, обьяснял, показывал как надо делать праввильноА это, простите, к профессиональной патанатомии ну никак...У рубщика с рынка средней квалификации и то лучше можно понять от какой части кусок... А вот что вообще убило, так это рентгеновский снимок позвоночника,типа вот, "горбатая" Сдается мне, что таким образом можно уложить под наркозом любую собаку...или труп собаки...было бы желание... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 16:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а у ..
ТОЛОКОВ пишет:
Совершенно верно. Фактов, как таковых , нет. Есть личная гипотеза А.Власенко , в прочим как и во многих его публикациях, и не более. А на счет брешет или нет, вопрос. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 16:34. Заголовок: Абалихина Ирина пиш..
Абалихина Ирина пишет:
так и есть...все притянуто за уши к своим псевдонаучным заготовкам. Все, что нельзя обьяснить простыми словами, ЧУШЬ... как бы красиво и научно это не звучало.  Легенда пишет:
какая цель-такие и аргументы с "иллюстрациями"  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 16:39. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
Смелое, конечно заявление, но не логичное. Из того, что : -" то, что нельзя объяснить простыми словами", совсем не вытекает :-" то, что объясняется не простыми словами" является Чушью. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:00. Заголовок: полковник пишет: См..
полковник пишет:
очень даже логичное, а продолжение вашей фразы лишено логики..или логика у Вас своя, сугубо индивидуальная...  ну не суть... все настоящее(оно же гениальное)-ПРОСТО и легко обьясняется простыми словами, даже если труд написан научными терминами. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:13. Заголовок: Ночной гость И из че..
Ночной гость И из чего же вытекает то, что все, что нельзя объяснить простыми словами является ЧУШЬЮ? и из чего вытекает, что : все, что объясняется простыми словами ЧУШЬЮ являться не может? ( если из посылки: Ночной гость пишет:
, то не является достаточным основанием) Ночной гость пишет:
Логика не может быть индивидуальной. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:14. Заголовок: полковник пишет: Ло..
полковник пишет:
У Вас - может. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:17. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
С РАДОСТЬЮ бы согласилась с уважаеиыми коллегами...если бы в популяции ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было проблем, на которые указывает ВЛАСЕНКО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:18. Заголовок: Ночной гость Плоскос..
Ночной гость Плоскость Земли объясняется простыми словами!, а вот то, что Земля круглая более сложными словами, в прочим как и более сложными аргументами, и что из этого следует, согласно вашей " индивидуальной логике"? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
если в популяции не будет проблем-значит популяции уже нет или Вы можете привести примеры популяций без проблем? и каким боком к этим проблемам частные извращения на тему препарирования? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
существуют азбучные истины отбора образцов для исследований.так же существуют правила их маркировки и вступительной описательной части.в приведенном тексте всего этого нет!значит врет в своих выводах. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:21. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
УПС... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Указывает, и пытается аргументировать, но не более. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
откуда у ваших то проблемы они ж это -огурцы! это у ВЛАСЕНКО с базовыми аргументами проблема.а так же у тех кто в его ахинею уверовал. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: !зна..
ТОЛОКОВ пишет:
ЗАЧЕМ ВРЁТ? Должен быть интерес...точнее - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ интерес. Здесь таковой не просматривается. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:27. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
Логично! Но остается вопрос: какие проблемы и какая популяция! ( есть проблемы количество которых перерастает в качественные , и качество этих проблем делает невозможным считать популяцию пригодной к определенному качеству РАБОТЫ.) И проблемы остались, и популяция осталась, только в ином качестве. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
написала быстро и не совсем понятно, но если не отсекать цитату, то смысл можно уловить. В любой популяции проблемы были, есть и будут... только вектор смещается со временем. Уже близится час актуальности известного немецкого лозунга-"Назад! К породе!".... а всего-то делов честно вести отбор по совокупности признаков, а не по одному в ущерб всем остальным, и быть честным в оценке того, чего уже имеем. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:31. Заголовок: полковник пишет: к..
полковник пишет:
Что конкретно подразумевается под" РАБОТОЙ" | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:34. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
ТОЛОКОВ пишет:
У Власенко проблемы не с аргументацией, а со сбором и оформлением материала для аргументации! Но из этого не следует, что то, что он пишет является ЛОЖНЫМ! Точно так же не следует из того, что неправильный сбор и оформление материала для аргументации Власенко автоматически делает ИСТИННЫМ высказывание оппонентов Власенко. ( не следует одно из другого) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:34. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: отку..
ТОЛОКОВ пишет:
Ага. Ещё у СУЛИКО...и многих других...в том числе и у некоторых наиболее модных наших. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:35. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Ну...наверное охрана двора... и,ГЛАВНОЕ, профессиональный бег по кругу на натянутом поводке. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:38. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:39. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
То, для чего создавался тот или иной " инструмент", то где предполагалось использование. Абалихина Ирина для примера, хотя возможно и не совсем корректно, АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:40. Заголовок: полковник пишет: У ..
полковник пишет:
РЕСПЕКТ! Хотя я не считаю утверждения ВЛАСЕНКО бесспорными.... но многое в них похоже на правду....или может стать правдой. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:49. Заголовок: полковник пишет: То..
полковник пишет:
Нуу... так не интересно, я предполагала, что подразумевается спорт... а получается.. пастьба стад. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:49. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
Поэтично конечно. Но ......, не реально!, на мой взгляд. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:50. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:53. Заголовок: полковник :sm208: ..
полковник  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:56. Заголовок: Абалихина Ирина :sm..
Абалихина Ирина  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
и статья эта решает ихие проблемы.....ну или помогает решению.издеваетесь или действительно не понимаете Галина Киблер пишет:
Галина Киблер полковник о как МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА! есть такое занятие -аквариумистика называется.так вот самый продвинутый -китаец.он сначала рыбку рисует на бумажке фломастерами.а потом такую селекцией выводит.работает с гуппешками.всякие призы там и звания получает. так и у вас -сначала выводы ,потом к ним аргументы,потом материал для исследований.АКВАРИУМИСТЫ вы господа.АКВАРИУМИСТЫ.ну или сочувствующие столь завлекательному занятию для время препровождения. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 17:59. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 18:05. Заголовок: Читаю и смеюсь))) От..
Читаю и смеюсь))) От одной крайности в другую))) От слабых связок- к проблемам позвоночников -ШАГОМ...М...Побежали По мимо , что не все спортивные -рр чисты по дисплозу- так ещё -бегом толпой к проблемам позвоночников Уж нет- надо с одним разобраться- не приобретая в нагрузку второе и третье- беготнёй по производителям)))) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 18:14. Заголовок: пофигистик пишет: У..
пофигистик пишет:
че эт ГЕНА вы стахановцев то разубеждаете вреднение пердовых методов- это ж для их хлебом не корми!токмо черная икорка | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 18:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..
ТОЛОКОВ пишет:
А у вас по другому, что ли? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 18:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: че ..
ТОЛОКОВ пишет:
Да ...заеб....ли эти Стахановцы своей трепологией))) Блин - я больше 30-ти лет в породе и не стону- так как чётко могу отследить появление проблем в породе. А эти дворней занимались пару годков- зато- как сегодня бравируют везде)))) Прочитал про красоту Джека и чуть под стол не сполз))) Джек- по своему виду - простяк, но давал детей Зато- не видя истинного Джека- громко кричат, что Зигер отдан Джековской красоте Зигер Джека- это качество его потомства)))) А кто сук вёз под имя- это их проблемы. Думать надо о том- подходит ли сука под Джека | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 18:49. Заголовок: полковник пишет: А ..
полковник пишет:
отличие -не собираю всякую шнягу где попадя и не попадя .не прилепливаю к ней идиотические идеи.не варю из этой гремучей смеси сногсшибательную бодягу. и не разбрасываю ее дерьмом по инет ресурсам. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: отл..
ТОЛОКОВ пишет:
Ну, собираете не всякую, более разборчивы , а во стальном то же самое. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: отл..
ТОЛОКОВ пишет:
Ну, собираете не всякую, более разборчивы , а во стальном то же самое. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:05. Заголовок: полковник пишет: //..
полковник пишет: //У Власенко проблемы не с аргументацией, а со сбором и оформлением материала для аргументации! Но из этого не следует, что то, что он пишет является ЛОЖНЫМ! Точно так же не следует из того, что неправильный сбор и оформление материала для аргументации Власенко автоматически делает ИСТИННЫМ высказывание оппонентов Власенко. ( не следует одно из другого)// Видите ли, дело в том, что у него нет проблем "со сбором и оформлением материала". Ведь его оппоненты пишут ЗДЕСЬ, то есть в мете, где Власенко не пишет и не читает, хотя при этом имеют возможность писать там, где он и читает и пишет, и без проблем предоставит все "оформление по сбору материала" (так оно есть, и собрано надлежащим образом, и многие, кто наблюдал за сбором материала на форуме "Белые Азиаты Прибайкалья" об этом прекрасно осведомлены. Так же, и осведомлены, что вся работа ведется надлежащим образом, и курируется Слесаренко http://www.mgavm.ru/staff/?current_view=list¤t_filter=simple&company_search_UF_DEPARTMENT=&users_FIO=%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&set_filter_users=Y&set_filter_users=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8 , с которой и статьи в соавторстве публикуются. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:14. Заголовок: Снеговской Ссылки!!..
Снеговской Ссылки!!!!! Есть статья, публикация должны быть ссылки на документальную базу, ссылка на выборку материала. Без этого , публикация , тезисы, гипотеза. ( понимаете, вы можете собрать материал с 120 собак породы НО имеющих патологию!, но вывод?) Из частного не выводится общее. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и ст..
ТОЛОКОВ пишет:
ДИМ...я не понимаю...ну честно. Вы всё это серьёзно или просто БЛА БЛА БЛА.? Потому что если серьёзно...то мне очень грустно. Вы ведь не собираете всякую шнягу...Вы сами производите её непрерывно..и разбрасываете по интернет-ресурсам, выдавая за истину в последней инстанции. Выносите вердикты...ставите диагнозы...но только тем, чьё мнение не совпадает с "рекомендуемым". Сами же не высказали ни одной дельной, яркой МЫСЛИ... ни одного возражения ПО СУТИ в дискуссии...только БАНАЛЬНОСТИ, ярлыки и личные выпады. Неужели Вы настолько ВТОРИЧНЫ? ЖАЛЬ... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:21. Заголовок: //Снеговской Ссылк..
//Снеговской Ссылки!!!!! Есть статья, публикация должны быть ссылки на документальную базу, ссылка на выборку материала. Без этого , публикация , тезисы, гипотеза. ( понимаете, вы можете собрать материал с 120 собак породы НО имеющих патологию!, но вывод?)// У ВСЕХ желающих (!!!) есть возможность задать ему этот вопрос ЛИЧНО и ПУБЛИЧНО! Как думаете, почему ЕМУ публично и лично его не адресуют, а просто "шепчутся за углом"? К тому же, даже если не задавать ему вопрос, а просто почитать там, где он пишет, то можно "для себя открыть", что опубликован не весь материал, и часть его, до защиты одним аспирантом кандидатской, опубликована быть не может (ибо входит в материал этой самой кандидатской диссертации). | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:22. Заголовок: ссылку сожмите :sm40..
ссылку сожмите или не ставьте- если не умеете. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
это видно. причем в последнее время очень часто.к сожалению.моему. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:33. Заголовок: Снеговской пишет: У..
Снеговской пишет:
А вот это серьезно! Причина проста, как мир! Не нужны эти открытия! Причины не лежат в области анатомии, в области физиологии, в области зоотехники. ( я могу привести вам 100 публикаций имеющих серьезную аргументацию о том, что доллар дутая валюта! и, что? вы побежите менять доллары? или выбросите их? С НО- ШОУ то же самое!!!! Ликвидность! другие аргументы не работают!, как- то так) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:46. Заголовок: полковник пишет: Ли..
полковник пишет:
а кому извините неликвид нужен -есть такие и причем здесь именно как вы выразились шоу еще никого на шашлыки и на тапочки не отправили.все нашли своих потребителей -владельцев разве что -кто утопленниками после цифры шесть заморочился..... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 19:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ко..
ТОЛОКОВ пишет:
Кто потребитель! и что является потребностью у этого потребителя! Что касается ЛИКВИДНОСТИ, то чем обеспечивается эта ЛИКВИДНОСТЬ! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:06. Заголовок: полковник пишет: П..
полковник пишет:
Да. БКБ (Большому Кинологическому Бизнесу) действительно не нужны. Вот если немцы сверху ПРИКАЖУТ вернуться к здоровой простоте природы - тогда...может быть... Но это уже область фантастики. Скорее все перейдут в РСЛНО....который не член ВУЭсФау. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:06. Заголовок: полковник пишет: Кт..
полковник пишет:
ясно.не срослось бывает | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ему по херу на кого и какие бумажки выписывать. с кого и за что взносы собирать. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ему ..
ТОЛОКОВ пишет:
Я не про РКФ. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
все остальное -не бизнес. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Не прикажут!!! ТОЛОКОВ пишет:
Естественно. ТОЛОКОВ пишет:
Ясно не срослось или бывает не срослось? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 20:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: все ..
ТОЛОКОВ пишет:
Все остальное как раз и есть бизнес!, а РКФ - не бизнес, это лишь форма выражения этого бизнеса. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 21:07. Заголовок: полковник пишет: Вс..
полковник пишет:
ВВ... Вершина Вертикали | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 13.11.13 21:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 09:16. Заголовок: полковник пишет: Вс..
полковник пишет:
галиматью не говорите. ни в одной стране мира,ни по одной отрасли в животноводстве(причем все равно в каком -продуктивном или любительском) нет бизнеса.все они эти отрасли так или иначе датируются государством,либо частными деньгами. деньги от этих всех плем дел в контролирующих и регламентирующих шаражках.имеется ввиду прибыль- у патентных всяких бюро,в саморегулирующихся конторах,всяких сорт сем овощах и протчая гос учреждениях.на практическом производстве племени прибыль -не есть бизнес. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 09:38. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: гали..
ТОЛОКОВ пишет:
Если у вас лично не бизнес, то это ваши проблемы! А галиматья как раз там, где датируется. ТОЛОКОВ пишет:
А, что такое прибыль-не есть бизнес? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 09:43. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: все ..
ТОЛОКОВ пишет:
А "частные деньги" - это вложения для души, так сказать? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 09:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ни в..
ТОЛОКОВ пишет:
Оригинальный вы человек!!! Не бизнес!!!!!! Сплошные убытки во имя....!!!!! Расскажите эти сказки тем, кто занимается в этой сфере НЕБИЗНЕСОМ, а галиматьей!!! ( есть конечно и такие, не спорю) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 09:49. Заголовок: Бахира пишет: А ..
Бахира пишет:
Инвестиции в галиматью порождают еще большую галиматью!, особенно в умах. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 10:06. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ко..
ТОЛОКОВ пишет:
Вот он то и датируется!!!! ТОЛОКОВ пишет:
Все эти деньги составляющая ЦЕНЫ!!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 12:58. Заголовок: полковник ЭНД Бахира..
полковник ЭНД Бахира ваши познания в области экономики племенного животноводства стремятся к цифре нуль.причем это заявляю ответственно.если хотите иметь по этому вопросу хоть какое то представление -срочно за парту!учиться!постигать азы!обьяснять чего либо вам не собираюсь.я не нанимался.да откровенно и нет желания.разубеждать людей в их восприятии реалий - самому глупо выглядеть.так что вам не форум колючий нужен в постижении этих вопросов,а работа в реальных предприятиях по плем и сорт делу.может быть там чего то поймете.но думаю -что навряд ли ....это для вас не досягаемо. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 13:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: полк..
ТОЛОКОВ пишет:
Хороший тезис! только вот с аргументами как то не густо! ТОЛОКОВ пишет:
И , что мне с вашей ответственности? В прочим как и с заявлений. ТОЛОКОВ пишет:
А, кто-то просил вас об этом? ТОЛОКОВ пишет:
А, кто вы собственно такой, что бы делать какие либо выводы о нас и за нас? ТОЛОКОВ Ляпнули? Аргументируйте! Нет аргументов? Помалкивайте! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 14:26. Заголовок: полковник пишет: Ля..
полковник пишет:
оно вам не надо.вы и так все знаете. только....не проситесь... ляпаете вы.и как правило вопросами в неудачу .вашу. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 14:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: //по..
ТОЛОКОВ пишет: //полковник ЭНД Бахира ваши познания в области экономики племенного животноводства стремятся к цифре нуль.причем это заявляю ответственно.если хотите иметь по этому вопросу хоть какое то представление -срочно за парту!учиться!постигать азы!обьяснять чего либо вам не собираюсь.я не нанимался.да откровенно и нет желания.разубеждать людей в их восприятии реалий - самому глупо выглядеть.так что вам не форум колючий нужен в постижении этих вопросов,а работа в реальных предприятиях по плем и сорт делу.может быть там чего то поймете.но думаю -что навряд ли ....это для вас не досягаемо.// Да, уж. "Знаток" всего и вся ... :-). Видимо Вы работаете на реальном предприятие? А я вот совсем недавно побывал у ВВК (ведь как раз на полях находящихся в его ведение, их предприятия проходил раздел А "следовая работа" на Кубке в Железноводске), и своими глазами посмотрел на то, как работает племенное предприятие "Ставропольская индейка". Вам, лучше молчать!! Выглядите, когда молчите, ну хоть чуток осведомленным. А как начинаете писать, так все иллюзии сами же о себе и разрушаете. п.с. для особо "осведомленных", в Германии собаководы платят налоги, и ведется учет их прибылей, и по части НО в том числе. Порто, во "флудилке" на Лоттасе уже дважды кидал ссылку, где указаны доходы известных ШОУ питомников НО. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 14:55. Заголовок: Снеговской пишет: п..
Снеговской пишет:
название то какое "Ставропольская индейка" | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:00. Заголовок: Какое?..
Какое? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:02. Заголовок: //название то какое ..
//название то какое "Ставропольская индейка"// Если быть точным, то название - "Индейка Ставрополья". Ну, а как еще должен называться селекционно-генетический центр в Ставрополье, занимающийся племенным разведением индейки? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: если..
ТОЛОКОВ пишет:
Азы, судя по всему, постигать нужно именно Вам. В бессмертном трактате К. Маркса "Капитал". | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: оно ..
ТОЛОКОВ пишет:
Ну, вы тоже , смотрю, не очень то проситесь. ТОЛОКОВ пишет:
Вопрос всегда в удачу! Особенно когда он касается АРГУМЕНТАЦИИ провозглашенных тезисов. К стати , о вопросе дотаций! А, что дотируется, во всем мире, в АПК ? Не всегда нерентабельность!!! И если уж говорить о дотационном характере в отдельных случаях, необходимо говорить и о гос. регулировании в других случаях. Государство может регулировать цены! и компенсировать АПК потери от избыточной продукции которая не должна попасть на рынок, а это уже не есть дотация малорентабельного производства. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:07. Заголовок: Снеговской пишет: м..
Снеговской пишет:
а простите кросс или порода в плане страны происхождения озвучьте?очень интересно?но сто процентов уверен -что она никак не допустим тихорецкая бронзовая .а скорее всего широгрудая белая и скорее всего селекция БЕЛЬГИИ или НИДЕРЛАНДОВ. а ваш якобы плем индюшатник тупо за валюту покупает плем стадо за кордоном.сношает его и выдает на откорм готовых бройлеров индейки.абсолютно не занимаясь никакой ни плем ни селекционной работой.по классификации он даже не плем репродуктор первого порядка.хорошо если натягивает на второй.и то только по бумажкам. а почему ? двадцать лет назад программы по селекции сортов и пород свернуты к едрене фене в нашей стране.государство ни копейки на это дело не дает....ну или крохи.чего нельзя сказать о забугорье.там плем деятельнось датируется государством тем или иным способом. БАХИРУ в ее стране это пока наверно не касается у их в стране и так виноград ихий растет .из АРГЕНТИНЫ и ФРАНЦИИ не завозят сорта пока.но правда и вино ихое тож никто покупать не хочет. Снеговской вы картошку в пищу потребляете поинтересуйтесь сортами -страна происхождения ее.очень для вас познавательная инфа будет.не все ж о стандарте 166 бредить и скакалки с хвостом соизмерять.увлекательное занятие можете для себя найти. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:09. Заголовок: Снеговской пишет: Е..
Снеговской пишет:
откуда мне знать что они там индейку разводят. (вы же не пишете) а если центр большой, почему индейка в Москве не во всех магазинах, даже крупных? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:13. Заголовок: Бахира пишет: К. Ма..
Бахира пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:13. Заголовок: Снеговской вы писали..
Снеговской вы писали что и поля их, а что на полях разводят?(из любопытства) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:15. Заголовок: Снеговской пишет: В..
Снеговской пишет:
Это точно! Вот пример выдающихся умозаключений ТОЛОКОВА: ТОЛОКОВ пишет:
Несчастные организаторы..... Не спросили совета у всезнайки ТОЛОКОВА... И не писали бы: zhirkevich пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:16. Заголовок: Хикс пишет: а если ..
Хикс пишет:
если все время глядя на чай говорить сахар!он от этого сладким не станет.обозваться как угодно можно.ХОТЬ ЦЕНТР - ХОТЬ КОЛХОЗ.но вот последний как раз центр по селекции индейки на юге страны в ТИХОРЕЦКЕ наверно уж как больше пять лет назад разорен абсолютно умной экономической политикой государства сожрали все и всех. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: скор..
ТОЛОКОВ пишет:
И, что? Вы хотите сказать, что бельгийский плем. материал покупается по дотационным ценам? То есть Бельгия дотирует российское сх. предприятие? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:18. Заголовок: roks73 пишет: zhirk..
roks73 пишет:
что то за этим возванием подписи ПРЕЗИДЕНТА РКФ не видно к чему бы | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:21. Заголовок: полковник пишет: И,..
полковник пишет:
идиотский вопрос. датирует БЕЛЬГИЯ своего продавца.ей на нашего российского покупателя чхать.абы не подох бы .и то только потому -что бы жрать хотел.и валюту туда таскал мешками. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:22. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: что ..
ТОЛОКОВ пишет:
И ему нужно к ТОЛОКОВУ обращаться за разрешением? Это обращения председателя оргкомитета ЧМ. Или еще и Путин должен подписать? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ТИХО..
ТОЛОКОВ пишет:
Плохо, что разорен! и плохо, что политика " умная", но из этого не следует, что должно быть в обязательном порядке ДОТАЦИОННЫМ! Дотации там, где нет инвестиций, а нет инвестиций там где есть страх инвестиций, то есть там где есть много политики. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: что ..
ТОЛОКОВ пишет:
И ему нужно к ТОЛОКОВУ обращаться за разрешением? Это обращения председателя оргкомитета ЧМ. Или еще и "до кучи" Путин должен подписать? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: //а п..
ТОЛОКОВ пишет: //а простите кросс или порода в плане страны происхождения озвучьте?очень интересно?но сто процентов уверен -что она никак не допустим тихорецкая бронзовая .а скорее всего широгрудая белая и скорее всего селекция БЕЛЬГИИ или НИДЕРЛАНДОВ. а ваш якобы плем индюшатник тупо за валюту покупает плем стадо за кордоном.сношает его и выдает на откорм готовых бройлеров индейки.абсолютно не занимаясь никакой ни плем ни селекционной работой.по классификации он даже не плем репродуктор первого порядка.хорошо если натягивает на второй.и то только по бумажкам. // Я же Вам написал, что Вам ЛУЧШЕ молчать, чем строчить свои "гипотезы". Если ВВК решит сам озвучить, что и как там селекционируется, он это сделает. Ибо я не в курсе, какую информацию можно озвучивать, а какую нет. Но то, что Ваши познания оказались ниже плинтуса, для меня (уже имеющего информацию о том, что там и как), слишком очевидно. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:27. Заголовок: roks73 пишет: Это о..
roks73 пишет:
а к тому-что это roks73 пишет:
ищет спонсоров. разницу чувстуете или мимо вашего понимания тогда расшифрую спецом для вас- найдет отлично!не найдет -матч и без найденного состоится! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:29. Заголовок: //Снеговской вы писа..
//Снеговской вы писали что и поля их, а что на полях разводят?(из любопытства)// У них замкнутый цикл производства. То есть, на полях выращиваются корма для их индеек. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:30. Заголовок: Снеговской пишет: У..
Снеговской пишет:
поля большие, индеек должно быть много, отсюда вопрос -Где все индейки? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:31. Заголовок: Снеговской пишет: Я..
Снеговской пишет:
ясно бум пока считать шо индуки неопознанного происхождения иха родуха в сэкрэтной папке ждем доклад разведчика  | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:35. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: идио..
ТОЛОКОВ пишет:
Вы ответ то свой не идиотский прочитайте! " ДОТИРУЕТ Бельгия своего продавца" !!!!!! То есть дотирует его, продавца, нерентабельность при продаже бельгийского плем. материала на российском рынке!!!! На кой им это надо? А если надо!!!, то это не дотации , а перспективные инвестиции . | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:36. Заголовок: полковник пишет: //..
полковник пишет: //Плохо, что разорен! и плохо, что политика " умная", но из этого не следует, что должно быть в обязательном порядке ДОТАЦИОННЫМ! Дотации там, где нет инвестиций, а нет инвестиций там где есть страх инвестиций, то есть там где есть много политики.// Не слушайте Вы этого "знатока" ... ;-). На юге разоряют племенные предприятия целенаправленно. Они не нуждаются в инвестициях, они здесь сами по себе рентабельны. Разоряют по заказу тех самых "бельгийских", "канадских" и т.п. "не рентабельных" производителей. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:40. Заголовок: //поля большие, инде..
//поля большие, индеек должно быть много, отсюда вопрос -Где все индейки?// Спрашивайте у своих продавцов. Видимо им выгоднее для вас всякую ... завозить, откаты больше. Здесь индейки валом, в любом магазине. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:43. Заголовок: Снеговской пишет: С..
Снеговской пишет:
у нас вся индейка импортная. но ее есть противно, от нее лекарством прет. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:43. Заголовок: полковник пишет: Вы..
полковник пишет:
да вы деньги хоть фантиками обзовите.конфетными.их просто дают на развитие своего плем дела -ТЕМ или ИНЫМ способом.чего я неоднократно говорил. Снеговской пишет:
уважаемый знаток стандартов раз вы такое утверждаете- ОЗВУЧТЕ- название сортов и пород ,а так же имя патентодержателей на них с юга нашей страны, внесенных в гос реестр сортов и пород например за последние пять десять лет пы сы сразу вам скажу - таковые есть.но не индуки | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:46. Заголовок: Снеговской Можно и п..
Снеговской Можно и почитать. Только я мало доверяю ЗАЯВЛЕНИЯМ и ДЕКЛАРАЦИЯМ без аргументов. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:48. Заголовок: //КРОСС "УНИВЕРС..
//КРОСС "УНИВЕРСАЛ" Живая масса в 20 недель, кг: самец – 11,2; самка – 6,2-6,5 Самцы и самки отличаются очень компактным туловищем с хорошо развитыми мышцами ног и груди. Птица стрессоустойчива, хорошо чувствует себя на пастбищах, хорошо вырабатывает рефлексы на режимы кормления. Отличаются от индеек зарубежных кроссов для промышленного производства, завозимых из-за границы выносливостью, неприхотливостью в питании и выращивании. Взрослые особи могут выращиваться в неотапливаемых помещениях, на выгулах, на побочных кормовых средствах.// | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: да в..
ТОЛОКОВ пишет:
Просто ДЕНЬГИ никто никому не дает!!!!!!!!!!! хоть вы их фантиками назовите! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:52. Заголовок: //у нас вся индейка ..
//у нас вся индейка импортная. но ее есть противно, от нее лекарством прет. // Ну, своим родственникам живущим в Москве, мы периодически и простых кур отправляем. Потому как они говорят, что тех, что продаются в Москве есть просто невозможно. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 15:56. Заголовок: Снеговской пишет: /..
Снеговской пишет:
очень хорошо только скупо чего то инфу выдали.давайте полную. ну или ссылку полную для ознакомления.где -владелец патента,история создания,точная характеристика до экономической выгоды и конечно хозяйства ,с обьемами производства,дата внесения в реестр а так можно и любой сорняк сортом обьявить. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 16:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не н..
ТОЛОКОВ пишет:
Вот такие и свели на нет идеи проведения выставок как праздники... И так сойдет... Пусть в говне, зато тихо... Сразу вспомнилось: метро, час пик, вагоны забиты и вдруг... прибывает поезд, а один вагон полностью пустой. Народ сразу к нему. Двери открылись... а там... разве что потолок не облеван и вонища... видимо кого то здорово укачало с бодуна... народ сразу стал давиться в другие вагоны но... нашлись трое молодых и зашли туда - один не хотел сначала, но его друзья выдали аргумент - "Поехали.. зато одни поедем как белые люди..." Вот еще сравнения проведения соревнований - если ты в состоянии конечно оценить..., сравни проведение "Невского ИПОдрома" и последнего ЧР проведенного в режиме экономии только за выделенные РКФом деньги... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 16:02. Заголовок: поискала эту ставроп..
поискала эту ставропольскую индейку в Москве и напала на негативные отзывы. http://www.pticevody.ru/t2508-topic | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 16:13. Заголовок: "Птенцов привозя..
"Птенцов привозят из Польши в Домодедово,в яйцо в Польшу поставляет Канада.После расстаможки отправляют по регионам почти всей страны." повсеместная хрень причем во всех отраслях плем и сорт дела то же самое и наши якобы селекционеры делают.но последние из за умной политики государства.еще как то семеноводы держаться.но тут в мешках на складах можно лет десять семена держать не пересевая.затрат избегая. все что либо значимое в последние годы в нашей стране выведено -это еще наработки советского времени.но к сожалению в плане экономической выгоды очень здорово уступают забогорному.картошка например по всей стране -сорта голландские или швейцарские,ну и все остальное в таком же виде | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 16:39. Заголовок: Снеговской пишет: У..
Снеговской пишет:
о замкнутом цикле витамины ,пробиотики,ферменты то же на ставропольских полях растут (потому как по ссылке ХИКСы -клеточная батарея).мож свои заводики по их изготовлению дымят или немецкими пользуют немецкие -это хорошо.а то все больше китайской дрянью пробавляются | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 16:43. Заголовок: roks73 пишет: Вот е..
roks73 пишет:
ЦИЛИКОВ!если помнишь я говорил о заинтересованности РКФ....так что мысли твои- не в кассу !на сколько заинтересована -столько и денег! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 16:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на с..
ТОЛОКОВ пишет:
Как же РКФ не заинтересована в проведении ЧМ в России? А кто заявку в FCI от России направлял? Что то с логикой у тебя не то... Отправлять заявку на проведение ЧМ и не быть в этом заинтересованным... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я г..
ТОЛОКОВ пишет:
ТОЛОКОВ! "Невский ИПОдром" (это ЧР) проводили люди из Питерского ФСПС, а последний ЧР проводил Питерский КСС ДОСААФ. РКФ выделяла одинаковые суммы на все проведенные ЧР. Только Оргкомитет ЧР "Невский ИПОдром работал и старался сделать из соревнований праздник потратив намного больше собственных средств, чем выделила РКФ, а Оргкомитет ЧР 2013 (просто ЧР...) провел соревнования на столько, на сколько хватило выделенных РКФ средств... ну вышло то, что вышло... Денег не было даже на размещение какой либо информации о соревнованиях... Так о какой отдельной заинтересованности у РКФ у тебя мысли??? С чего это тебе взбрендилось??? Поэтому если не знаешь чего то... лучше, как говорят умные люди, помолчи. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:17. Заголовок: ТОЛОКОВ И, что вы до..
ТОЛОКОВ И, что вы доказываете? То, что без дотаций не возможна селекция? , то, что плем. производство изначально убыточно и не рентабельно? Или же то, что цикл этого производства очень длинный и требует серьезных инвестиций? ( длинных денег). Дотации это в то, что не нужно, но выкинуть жалко. А инвестиции это в то, что принесет прибыль . Сельское хозяйство и то, что связано с производством продуктов питания всегда было выгодно и рентабельно!!!!!! Вопрос в балансе длинных и коротких денег, а не в том, что бы ДАВАТЬ ДЕНЬГИ туда от куда они вернуться облегченными! Деньги убегают из таких мест!! Деньги как рыбка плывут туда где плодятся и размножаются. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:18. Заголовок: полковник пишет: Д..
полковник пишет:
Золотые слова!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:20. Заголовок: roks73 пишет: Как ж..
roks73 пишет:
не перевирай! разговор шел о ТВОИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ.-финансово там чего то.мной было сказано - ЕСЛИ У РКФ ЕСТЬ ИНТЕРЕС К ЭТОМУ -ЕЙ НИ ТВОИ НИ МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НЕ НУЖНЫ.СВОИХ СИЛ И СРЕДСТВ У НЕЕ ДОСТАТОЧНО.чего ты теперь выкруживаешь какую такую мою не -логику у меня все логично - есть интерес у организации и на сколько- можешь отдыхать.....в саду ....со своими там финансово там чего то предложениями. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у ме..
ТОЛОКОВ пишет:
Вообщем сам заблудился в своих мыслях.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ЕСЛ..
ТОЛОКОВ пишет:
Для тебя как особо умного и одаренного повторяю - zhirkevich пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:35. Заголовок: полковник пишет: о,..
полковник пишет:
угу.на всех этапах реального производства племени в его физическом выражении.требует только одного -заботы государства.и кроме законов постановлений -конкретных денег.в ТОМ или ИНОМ виде.и кроме как от государства в промышленном ,а в любительском - от частника,этим деньгам неоткуда взяться.выручка с чистой реализации племени никогда нигде ни в одной отрасли ни в одной стране мира не покрывает расходы.нет доходности.убытки. кинология точно такая же отрасль.даже в советское время.гос питомники не покрывали потребность страны в собаках.закупалось у частника.почему?такая моща государства с плановой экономикой....ответ прост -слишком велика затратная часть -проще купить на стороне.отсюда и клубы ДОСААФ,ну и всякие преференции там -от субпродуктов до почетных грамот. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:38. Заголовок: roks73 пишет: Ищем ..
roks73 пишет:
я рад тебя уже нашли...да еще с финансово организационными......это круто! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:43. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я ра..
ТОЛОКОВ пишет:
Я не об этом... Я просто беспокоиться начинаю за тебя. Ты сам чего то придумываешь и потом сам же начинаешь свято в это верить... Поверь, это настораживает... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:53. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: .даж..
ТОЛОКОВ пишет:
КУПИТЬ!!!!!!! или ЗАБРАТЬ? ТОЛОКОВ пишет:
А на кой тогда ДОТИРОВАТЬ????? Зачем тратить деньги на то, что НЕЛИКВИД ??? То есть ценность меньше цены? Сами же писали, что неликвид никому не нужен!!! Вы путаете, на мой взгляд, долгосрочное инвестирование и дотации при ценообразовании. Дотаций в НЕЛИКВИД не существует!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 17:53. Заголовок: roks73 пишет: Я не ..
roks73 пишет:
НЕ БОИСЯ!и НЕ СУЕТИСЯ!......а то предложения не дай бог закончаться | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:02. Заголовок: полковник пишет: А ..
полковник пишет:
это вы путаете физическое наличие продовольствия в стране(а это как никак суверенитет последней,а так же устойчивость власти- голодные бунты никому не нужны) с деньгами - т е фантиками. что касаемо кинологии .в ответ на вот это - полковник пишет:
обменять фантики на продукт ,т е на собаку. в этом конкретном случае.... | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:03. Заголовок: // угу.на всех этапа..
// угу.на всех этапах реального производства племени в его физическом выражении.требует только одного -заботы государства.и кроме законов постановлений -конкретных денег.в ТОМ или ИНОМ виде.и кроме как от государства в промышленном ,а в любительском - от частника,этим деньгам неоткуда взяться.выручка с чистой реализации племени никогда нигде ни в одной отрасли ни в одной стране мира не покрывает расходы.нет доходности.убытки. кинология точно такая же отрасль.даже в советское время.гос питомники не покрывали потребность страны в собаках.закупалось у частника.почему?такая моща государства с плановой экономикой....ответ прост -слишком велика затратная часть -проще купить на стороне.отсюда и клубы ДОСААФ,ну и всякие преференции там -от субпродуктов до почетных грамот// Ну, декларирует и декларирует, декларирует и декларирует ..... Прям "рупор" какой-то .... :-). Повторю - если Вы НЕ ознакомились и официальной информацией о ДОХОДАХ племенных питомников НО в Германии, то может все же не стоит декларировать до того момента, пока все же ознакомитесь? А то, совсем глупо выглядите (ведь некоторые из нас ознакомились с этой информацией). Не рентабельны ведомственные питомники СОБАК, в силу низкого уровня профессионализма занимающихся в них разведением, и отсутствием самой таковой задачи - рентабельность производства. Соответственно они просто не выдерживают конкуренции с частником, по части той же рентабельности (ибо он об этом заботится). И вообще, перед ведомствами не стоят задачи получения прибыли или слежение за степенью рентабельности производства. Их задачи освоить бюджет, и постоянно просить о его увеличение. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:08. Заголовок: Снеговской пишет: П..
Снеговской пишет:
не уподобляйтесь ...... конкретно кто ознакомился с информацией по какому питомнику где можно посмотреть бумаги и в каком они виде а так пустой треп -я и мои товарищи!люди сказали!ну и прочее! кстати как обстоят дела в ГЕРМАНИИ с налоговой тайной | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с де..
ТОЛОКОВ пишет:
Деньги это не ФАНТИКИ!, даже если вы их так называете. Когда деньги становятся фантиками!, то эти фантики не нужны! ТОЛОКОВ пишет:
То есть вы признаете, что ЦЕННОСТЬ!, а не неликвид! И эта ценность имеет выражение в ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ! То есть Государство является основным КЛИЕНТОМ!!!!! Оно и ПЛАТИТ!, а не ДОТИРУЕТ! Разницу понимаете? Назвать конечно можно и дотацией!! но смысл отношений : поставщик- клиент не поменяется! ТОЛОКОВ пишет:
Обменять продукт в его денежном эквиваленте на другой продукт! На фантики вы менять не станете. как в прочим и любой другой. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:16. Заголовок: http://upyachka.ru/i..
 | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:17. Заголовок: полковник пишет: Де..
полковник пишет:
деньги всегда фантики.цена макулатуры.потому как власть может с ими в любой момент сотворить шо хошь,что неоднократно оно и проделывало с большим успехом для себя. а особливо виртуальные -безнал.это вообще умнющий придумал типа такой-«В то время жил в городе Киеве жид по имени Схария, и был он орудием диавола — был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии» | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:19. Заголовок: Снеговской пишет: Н..
Снеговской пишет:
Дело не в профессионализме! А в отсутствии отношений поставщик-клиент! Если бы следствие было клиентом ! кинологической службы!, то в последней состав был бы укомплектован ПРОФЕССИОНАЛАМИ! и тем колличеством профессионалов которое необходимо! Правда следствие должно иметь своего КЛИЕНТА!!!!!( то есть того, кто покупает их услугу! , а не дотируется государством!). Что касается БЮДЖЕТА!, то это как раз и есть инвестиция в кадры! и не более, а то, что более это дотация! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: //не..
ТОЛОКОВ пишет: //не уподобляйтесь ...... конкретно кто ознакомился с информацией по какому питомнику где можно посмотреть бумаги и в каком они виде а так пустой треп -я и мои товарищи!люди сказали!ну и прочее! кстати как обстоят дела в ГЕРМАНИИ с налоговой тайной// Вы СЕБЯ то читаете, то, что сами же здесь пишете? Что у Вас кроме ПУСТОГО трепа? Декларации о том, как племенное животноводство не рентабельно? Что нет кроссов сейчас и т.п. И все "гипотезами" ... "В экологически чистом районе Кавказских Минераль-ных Вод на живописном берегу реки Кумы расположи-лось село Обильное. Славится оно уникальной станцией по разведению индеек. Федеральное государственное унитарное предприятие племенной птицеводческий завод «Северо-Кавказская зональная опытная станция по пти-цеводству» Российской академии сельскохозяйственных наук» (ФГУП ППЗ «СК ЗОСП» Россельхозакадемии») — это единственное учреждение в Российской Федерации, за-нимающееся селекционно-племенной работой с индей-ками. За более чем 40-летнюю деятельность в области селекционно-племенной работы и постоянных поисков высокоэффективных путей развития индейководства кол-лективом станции были созданы три новые породы индеек и несколько кроссов; собран и сохраняется уникальный генофонд индеек. Сегодня Северо-Кавказская зональная опытная стан-ция имеет 3 статуса: Статус селекционно-генетического центра; Статус племпродуктора первого порядка; Статус генофондного хозяйства. Основными видами деятельности являются: ведение селекционно-племенной работы, сохране-ние генофонда, создание новых кроссов индеек; производство инкубационных яиц индеек; инкубация яиц индеек и дальнейшее воспроизвод-ство стада; инкубация яиц индеек с целью реализации суточно-го и подрощенного молодняка предприятиям (органи-зациям) и населению; откорм молодняка на мясо; производство полуфабрикатов из мяса индеек. " Оказывается первого порядка, не странно то при Ваших "гипотезах"? Что касается законодательства Германии, то спросите это у немцев, которые его знают. Так же, у них и поинтересуйтесь, почему доходы питомников находятся в свободном доступе. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: день..
ТОЛОКОВ пишет:
ТОЛОКОВ пишет:
Не может! Читайте закон о ЦБ РФ ( 2001 года во властных кругах витает идея о НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ЦБ, но даже власть понимает, что в краткой перспективе это гуд, а в отдаленной это швах) | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:42. Заголовок: Снеговской пишет: О..
Снеговской пишет:
по приведенному вами тексту -да!первого,да еще с генофондом.а может только текст и остался .......или пока не сожрут как и сельхоз академию Снеговской пишет:
шож так слабо то отсылаете к третьим лицам.причем не называя их конкретно.сдаете позиции Снеговской | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:47. Заголовок: полковник пишет: Не..
полковник пишет:
а я то все думаю шож моя мама не может внукам деньги вернуть с книжек ....лет двадцать назад больше положила по тыще рублев детворе на ихо имя....а они -деньги почему то растворились исчезнув.........но тут пришел полковник и....просвятил!оказывается -закон!.ну ежели закон -тогда надо сказать маме -пусть оставит в покое банк! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 18:59. Заголовок: //шож так слабо то ..
//шож так слабо то отсылаете к третьим лицам.причем не называя их конкретно.сдаете позиции Снеговской// Во-первых, у меня ни когда не было таких целей - "держать позиции". Меня интересует только то, как оно есть на самом деле. Во-вторых, Вы свою невнимательность не "перекидывайте" на меня! Ибо, если Вы вернетесь к моему тексту в том посте, где я упомянул о доходах питомников НО в Германии, мной было сразу указанно - "Порто (!) уже дважды выкладывал ссылку во "флудилке" на Лоттасе". Что тут не понятно про ИСТОЧНИК? Вам не известно где форум Лоттас? Вам не известна тема "флудилка" (Разговоры о породе и не только ..... )? Вам не известен ник Порто (porto259 из Дрездена, который пишет во "флудилке")? Или Вы это все решили "не заметить"? Тогда это ваше - "отсылаете к третьим лицам.причем не называя их конкретно" - к чему? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:03. Заголовок: Снеговской пишет: ..
Снеговской пишет:
ну и перенесли б сюда ссылкой. делов то!.а то ходи ищи ссылки Порты про генофонд то получается- чем ссылки на инфу о питомниках отлична | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:06. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а я ..
ТОЛОКОВ пишет:
Лет двадцать положила и вернуть не может?А в какой банк положила? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну и..
ТОЛОКОВ пишет:
Ну, это как-то да! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:14. Заголовок: полковник пишет: Ле..
полковник пишет:
сбер.модно было внучатам.как раз излом годов был -91.свои какие то по книжкам вернула -клала деньги -получила рубль крупными и хер мелочью.а с этими чего то -по вашему закону | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: //по..
ТОЛОКОВ пишет: //по приведенному вами тексту -да!первого,да еще с генофондом.а может только текст и остался .......или пока не сожрут как и сельхоз академию// "чем дальше в лес, тем толще партизаны" (с) ... :-). Теперь выяснилось, что все же первого порядка, да еще и ... Ну, теперь "остались" вопросы - "может только текст ..."? Какие еще "вопросы" появятся? Вы вообще забыли, с чего я НАЧАЛ упоминание об этом предприятии? С того, что пару недель назад там БЫЛ, и видел КАК оно процветает (ттт). Но главное, Вы тут как раз СЕЙЧАС и написали (сами-то заметили это?) - "пока не сожрут"!!! То есть, если ЦЕЛЕНАРПАВЕННО "сожрут" (начнут банкротить, чтобы "приватизировать", или расчищать простор, к примеру, канадским индюшатникам, или еще ...., то и станет оно НЕ выгодно, требовать дотаций. О чем я и писал!!! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:22. Заголовок: Снеговской пишет: ы..
Снеговской пишет:
приятно слышать о процветании.причем вопреки.это радует. Снеговской пишет:
а я все время о чем о дотациях государства!устал повторять - В ТОМ ИЛИ ИНОМ ВИДЕ!там же много форм поддержки - начиная от прямых финансовых вливаний до льготных режимов в плане сфер хозяйствования.ВЫ ЧИТАТЬ ТО УМЕЕТЕ?или у вас дотация -обязательно дай денег ну шо за народ нынче пошел вам конкретно для справки- РСХА -ее структурное подразделение -ПЛЕМ ПТИЦА до последнего времени выделяла прямые федеральные деньги из бюджета через казначейство вашему зональному индюшатнику на закупку и производство комбикормов.таких контор было до прошлого года 16.десяток действующих реально ,а штук шесть уже мертвых,бумажных.без этих денег -сдохли бы!кажись в этом году эту лавку прикрыли с деньгами.у нас один из таких курятников -помер без этих денег .из 80 положенных тыс голов стоит 12.кормить нечем.сожрут. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:30. Заголовок: ТОЛОКОВ Не путайте: ..
ТОЛОКОВ Не путайте: дотации государства и формы государственной поддержки не есть одно и то же. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: полу..
ТОЛОКОВ пишет:
Естественно по закону! Дотировали с трубы!, цены!( не в фантиках) на нефть упали! ну и вернуло( государство) свое кровное, дотационное. Как вы еще хотели? Или вы думали, что дотации это ДАЙ ДЕНЕГ? Или вам фантиков жалко стало? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:38. Заголовок: Бахира пишет: е пут..
Бахира пишет:
дурь не опарывайте форма гос поддержки всегда имеет цену и стоимость. полковник пишет:
глупость сморозили.государство изьяло деньги вашим законом у собственника.почему?кроме того что ему выгодно- это его государства обязательства.вот оно их и простило своим контр агентам.это не дотации - это частные финансовые ресурсы вверенные государству.оно их отказалось возвращать владельцу.поэтому с деньгами государство может сделать все что угодно - КИПР вам поможет разобраться | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: дур..
ТОЛОКОВ пишет:
Повторяю: не пытайтесь поверхностно судить о том, о чем не знаете. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
ТОЛОКОВ пишет:
Да вы , что? Откуда взялись эти ЧАСТНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ РЕСУРСЫ????, вне государства? ТОЛОКОВ пишет:
Не государство делает с деньгами все, что хочет!, а деньги с государством все что ЕСТЬ! РЕАЛЬНО ЕСТЬ! | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 19:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: форм..
ТОЛОКОВ пишет:
Все имеет стоимость и цену! Но от этого поддержка не становится дотацией!, а инвестиция поддержкой, а дотация инвестицией. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:01. Заголовок: полковник :sm36: :..
полковник | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:13. Заголовок: Чё-то я не понял куд..
Чё-то я не понял куда попал,тут раньше о немцах рассуждали | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:26. Заголовок: БУР пишет: Чё-то я ..
БУР пишет:
Да и сейчас о них родимых!! но в экономическом аспекте! Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! а у нас : кинологом можешь ты не быть, экономистом быть обязан. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:37. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: //а я..
ТОЛОКОВ пишет: //а я все время о чем о дотациях государства!устал повторять - В ТОМ ИЛИ ИНОМ ВИДЕ!там же много форм поддержки - начиная от прямых финансовых вливаний до льготных режимов в плане сфер хозяйствования.ВЫ ЧИТАТЬ ТО УМЕЕТЕ?или у вас дотация -обязательно дай денег ну шо за народ нынче пошел// Пытаюсь читать. К примеру, сегодня в этой теме на 18 странице в 19 35 написано - ТОЛОКОВ пишет: //угу.на всех этапах реального производства племени в его физическом выражении.требует только одного -заботы государства.и кроме законов постановлений -конкретных денег.в ТОМ или ИНОМ виде.и кроме как от государства в промышленном ,а в любительском - от частника,этим деньгам неоткуда взяться// "кроме законов - КОНРКТЕНЫХ ДЕНЕГ". | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:45. Заголовок: Мне вот интересно, г..
Мне вот интересно, государство , явно дотировать не станет плем. собаководство!, согласно ТОЛОКОВ это делать будут простые граждане, в какой форме будут проходить эти дотации? и самое главное!!! догадываются ли граждане, что они дотируют? | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:54. Заголовок: полковник пишет: Да..
полковник пишет:
ну тогда законник почитайте КОНСТИТУЦИЮ и ГК РФ.поймете.может быть. вот спецом для вас даже в те времена -разница полковник пишет:
как не назови -а плем дело без конкретных бабулесиков -подохнет.потому как само себя содержать не сможет.да и считать его чисто коммерческим предприятием можно только в некотором смысле этого слова. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: .все..
ТОЛОКОВ пишет:
| ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 20:58. Заголовок: Галина Киблер воц ви..
Галина Киблер воц висс шо сие означат там один кусок от меня -второй на хрена мне прилеплен | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 14.11.13 21:29. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..
ТОЛОКОВ пишет:
Да, я разве против бабулесиков для плем дела? Я только ЗА!!! Просто этот бизнес имеет сложную структуру , а плем. это один из элементов и не более.Я даже соглашусь с вами на счет того, что в этом бизнесе существует серьезный дизбаланс в распределении прибылей, но дотаций в нем нет!!!!!!существуют ошибки приоритетов при покупке , заблуждения и именно это приводит к тому, что в эту сферу вливаются финансы которые покрывают расходы и затраты.( если лох прокатал катале свои кровные, в надежде поиметь, это же не дотация игорного бизнеса?) и именно этот источник определяет лицо этого бизнеса. | ||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
- участник сейчас на форуме