Отправлено: 07.01.12 05:20. Заголовок: Что творят известные заводчики (продолжение)

 Отправлено: 24.10.13 01:12. Заголовок: забияка пишет: Опис..

забияка пишет:

цитата:

Описанное вами поведение щенка - это предпосылки злобно-трусливого поведения собаки с сильным ориентировочным инстинктом, которые очень тяжело привыкают и принимают изменения в обстановке ( т.е. они плохо социализируются ). И из подозрительного щенка никак не может вырости уверенной собаки. Он уже изначально неуверен в себе. Это аксиома.

Вы, понятное дело, лучше меня знаете. И разбираетесь во всем лучше меня. Правильно? Пока Вы не ответите мне что Вы все лучше знаете, я не смогу Вас поставить перед фактом. А у меня их для Вас есть два. У ног лежат сейчас.

 Отправлено: 24.10.13 01:39. Заголовок: PSG пишет: Вы, поня..

PSG пишет:

цитата:

Вы, понятное дело, лучше меня знаете. И разбираетесь во всем лучше меня. Правильно? Пока Вы не ответите мне что Вы все лучше знаете, я не смогу Вас поставить перед фактом. А у меня их для Вас есть два. У ног лежат сейчас.

Я рада, что вас устраивает то, что лежит рядом с вами, но я никак не могу проверить достоверность ваших слов. И часто, то что нравиться нам не есть то, что должно быть.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Щенки по мере взросления проходят через несколько поведенческих фаз.

Да кто бы в этом сомневался и оспаривал.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Грамотная социализация может сгладить периоды страхов...

Вот видите, вы сами пишите - сгладить. Процесс обучения и воспитания щенка именно сглаживает и вуалирует проблемы поведения собаки ( щенка). Я не имею ввиду то, что эти проблемы неразрешаемы. Для полноценного образа жизни собаки или достижения какого-то результата, при большой и целеустремлённой работе завуалировать можно очень многое, происходит процесс компенсаций и т.д. Но основная проблема сохраняется, врождённость данной проблемы и в случае, если заводчик забыл, что были за проблемы у этого щеночка в малышовом возрасте ( или человек, который взял щенка не был информирован, не знал и не понимал и не умел читать поведение своего щенка), это обязательно проявиться в экстремальной ситуации, к которой собака не была готова и не обучалась этому и передаст своим потомкам ( какому-то количеству потомков) , при недостаточно серьёзном подходе к вязке.

И несмотря ни на что, щенок должен быть открытым и приветливым по отношению к людям и окружающем его мире, т.к. мы разводим не "зверьков", а собак, которые должны жить среди людей.

 Отправлено: 24.10.13 01:51. Заголовок: PSG пишет: И Вы вос..

PSG пишет:

цитата:

И Вы восхваляете такого щенка.

немецкая овчарка и считается универсальной породой, потому что нормальная собака должна быстро адаптироваться в любой ситуации и быстро менять проводника. Убили солдата, другой подхватил пса и пошел работать дальше.

 Отправлено: 24.10.13 02:27. Заголовок: забияка пишет: но я..

забияка пишет:

цитата:

но я никак не могу проверить достоверность ваших слов.

А я в гости Вас приглашаю! Хотите мы сами к Вам нагрянем. Если конечно Вы не далеко от нас живете.

забияка пишет:

цитата:

это обязательно проявиться в экстремальной ситуации, к которой собака не была готова и не обучалась этому и передаст своим потомкам

Вы своими утверждениями ставите меня просто в тупик.

забияка пишет:

цитата:

И несмотря ни на что, щенок должен быть открытым и приветливым по отношению к людям и окружающем его мире, т.к. мы разводим не "зверьков", а собак, которые должны жить среди людей.

Вы разводите. И не только собак, но и людей. С породой лабрадор у Вас есть какие-либо ассоциации?

ррр пишет:

цитата:

Убили солдата, другой подхватил пса и пошел работать дальше.

Я так понимаю, Вы из военных? Мужского али женского рода? По-европейски спрошу: родитель №1 или №2? Простите если чем обидел Вас. У Вас звание сейчас подполковник. Вы действительно считаете, что НО можно (или должно) взять любому и пойти работать дальше? Где можно посмотреть на Ваших (Вашего) собак? Ну, чтобы подхватить и пойти дальше работать. Что у Вас там за твари такие? Интересно.

 Отправлено: 24.10.13 03:52. Заголовок: Про то,что из недове..

Про то,что из недоверчивого щенка вырастет неуверенная собака-фигня полная.Начнем с того,что недоверчивость к посторонним считалась АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ явлением в породе ещё в 80-е годы,ТЫСЯЧИ таких собак вырастали отличными служебными собаками и приносили стране реальную пользу.Именно такие собаки описаны в многочисленных статьях и книгах,они спасали жизнь своих хозяев и задерживали преступников.Если собака без разрешения хозяина не позволяла себя гладить,это тоже считалось естественным.
И то,что такая собака не сможет служить с другим,тоже фигня полная.Да,она не пойдет сразу за ним и понадобится какое-то время(неделя,две,а то и месяц),пока будет установлен контакт.Но когда он установлен,это собака-партнер,которая с новым проводником в огонь и в воду,и её не купишь за игрушку и кусок жрачки.
Предпочтение радостных лизунов началось позже,когда из щелей везде вылезли зелёные и изменилось само общество.
И,кстати,среди МАЛИНУА очень много недоверчивых,островатых,реагентных, в щенячьем возрасте собак.И ничего,это не мешает им нехило теснить на служебном поприще немецкую овчарку и даже претендовать сейчас на звание служебной породы номер один.

 Отправлено: 24.10.13 04:19. Заголовок: Rexstaller пишет: Е..

Rexstaller пишет:

цитата:

Если собака без разрешения хозяина не позволяла себя гладить,это тоже считалось естественным.

...я, допустим ревнивая, не люблю когда трогают без разрешения - меня, мою собаку, моего ребенка, мужа (парня....), любила бы лизунов завела др. породу.....любят тискать собак, пусть сами заводят, писюли вытирают, какашки убирают, туфли дорогие прячут, на площадках занимаются..... Да и вообще, что за бесхребетность - хозяина убили, а пес радостно работать дальше начал, как только поводок кто взял.........как такую собаку уважать-то????????

 Отправлено: 24.10.13 04:34. Заголовок: Rexstaller пишет: И..

Rexstaller пишет:

цитата:

И то,что такая собака не сможет служить с другим,тоже фигня полная.Да,она не пойдет сразу за ним и понадобится какое-то время(неделя,две,а то и месяц),пока будет установлен контакт.Но когда он установлен,это собака-партнер,которая с новым проводником в огонь и в воду,и её не купишь за игрушку и кусок жрачки.

- тут согласна

Rexstaller пишет:

цитата:

И,кстати,среди МАЛИНУА очень много недоверчивых,островатых,реагентных, в щенячьем возрасте собак.И ничего,это не мешает им нехило теснить на служебном поприще немецкую овчарку и даже претендовать сейчас на звание служебной породы номер один.

-ни когда не произойдёт Прям така интересная реклама малинкам

 Отправлено: 24.10.13 08:47. Заголовок: Rexstaller пишет: П..

Rexstaller пишет:

цитата:

Про то,что из недоверчивого щенка вырастет неуверенная собака-фигня полная.Начнем с того,что недоверчивость к посторонним считалась АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ явлением в породе ещё в 80-е годы,ТЫСЯЧИ таких собак вырастали отличными служебными собаками и приносили стране реальную пользу.Именно такие собаки описаны в многочисленных статьях и книгах,они спасали жизнь своих хозяев и задерживали преступников.Если собака без разрешения хозяина не позволяла себя гладить,это тоже считалось естественным. И то,что такая собака не сможет служить с другим,тоже фигня полная.Да,она не пойдет сразу за ним и понадобится какое-то время(неделя,две,а то и месяц),пока будет установлен контакт.Но когда он установлен,это собака-партнер,которая с новым проводником в огонь и в воду,и её не купишь за игрушку и кусок жрачки.

 Отправлено: 24.10.13 10:15. Заголовок: Всё, что я описывала..

Всё, что я описывала раньше, про требования, так оно и есть. В 2008 году ко мне приезжали с севера за собаками, старший и ребята с разных округов. Им нужны были разные собаки: для поиска НАРКОТИКОВ, для ППС, для ОРС, и ребята выбирали, ту которая им подойдёт, но для начала раскидали корм на большой территории, что бы посмотреть заинтересованность собаки в поиске, при этом ходили рядом и старались привлечь на себя внимание: хлопали, зонты открывали, стучали по забору, крышками от кастрюль, вот тот, кто не отвлекался, или просто поднимал голову и дальше чего - то там искал, тот им подходил для работы. Потом каждый выбирал собаку под себя. Выходили за ворота и там с ними общались. Когда ребята улетали с Домодедово, сказали, что у собак нервуха классная, вели себя очень спокойно и уверенно, даже, когда проезжала поломоечная машина мимо них просто подвинули лапу, что бы не мешаться. В итоге в РОСТОВЕ все мои собаки сдали экзамены с первого раза на отлично. Вот единственное, сказали плохо, что пищевики. Щенкам было по 8 мес.
В 2010 году приезжала ИННА и то, что я описывала выше, она так тестировала собак, пряча закладки на столбе. Что бы проверить смекалку собаки. Догадается ли поднять голову и найти предмет наверху. Причём, не мой запах, а её. И водитель стал собак разыгрывать на перетяжки, что бы посмотреть контакт собаки. Но тут собаки были 2 года и старше.
Очень много звонков с УФСИН и ВСЕХ интересует родословная, и что умеют делать, им нужны собаки без дефектов и апортировщики, и именно игра с мячиком, а не с ирушкой, и желательно кобели и крупные.

 Отправлено: 24.10.13 10:20. Заголовок: arix пишет: Rexstal..

arix пишет:

цитата:

Rexstaller

Присоединяюсь.

 Отправлено: 24.10.13 10:28. Заголовок: забияка пишет: Соба..

забияка пишет:

цитата:

Собака должна работать с любым проводником, потому что она работает

Лет тридцать назад у нас в городе произошла трагедия.
Жестоко изнасиловали девушку, которая БЫЛА С ОВЧАРКОЙ, трёхлетней,отлично дрессированной и социализированной сукой-ВЕО, призёром соревнований.
Собака бегала в кустах, когда девчонку сзади ударили по голове, заткнули рот и...втроём.
А собака СИДЕЛА...потому что один из насильников ДАЛ ЕЙ НОРМАТИВНУЮ КОМАНДУ.
Не забывайте об ответственности перед породой и людьми, когда призываете разводить инфантильных, беспроблемных в содержании,но , по сути,БЕСХАРАКТЕРНЫХ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ИСКАЛЕЧЕННЫХ собак, для которых хозяин тот, у кого в руках поводок...мячик...хавка. и который УМЕЕТ подавать команды.
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - рабочая собака!... компаньон, друг, помощник, пастух, следовик, СТРАЖ и ЗАЩИТНИК.
А наркоту прекрасно ищут ЛОЯЛЬНЫЕ К ПОСТОРОННИМ лабрадоры и спрингеры.
УВАЖАЮ...но НЕ МОЁ.
Абсолютно психически крепкий, темпераментный,но уравновешенный, умный и беззаветно отважный, и, при этом, достаточно дружелюбный к людям ЗИТО ф. МАРОНГШТАЙН (ГДР)- легенда кинологов УВД ЗАПАДНО-УРАЛЬСКОГО округа...мог, конечно, при крайней необходимости, добросовестно отработать с другом своего проводника....
но СЛАВУ заслужил, работая со ВЯЧЕСЛАВОМ ПРЯХИНЫМ, СВОИМ любимым и бессменным проводником.

 Отправлено: 24.10.13 10:57. Заголовок: Rexstaller пишет: П..

Rexstaller пишет:

цитата:

Про то,что из недоверчивого щенка вырастет неуверенная собака-фигня полная.Начнем с того,что недоверчивость к посторонним считалась АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ явлением в породе ещё в 80-е годы,ТЫСЯЧИ таких собак вырастали отличными служебными собаками и приносили стране реальную пользу.Именно такие собаки описаны в многочисленных статьях и книгах,они спасали жизнь своих хозяев и задерживали преступников.Если собака без разрешения хозяина не позволяла себя гладить,это тоже считалось естественным. И то,что такая собака не сможет служить с другим,тоже фигня полная.Да,она не пойдет сразу за ним и понадобится какое-то время(неделя,две,а то и месяц),пока будет установлен контакт.Но когда он установлен,это собака-партнер,которая с новым проводником в огонь и в воду,и её не купишь за игрушку и кусок жрачки. Предпочтение радостных лизунов началось позже,когда из щелей везде вылезли зелёные и изменилось само общество. И,кстати,среди МАЛИНУА очень много недоверчивых,островатых, реагентных, в щенячьем возрасте собак.И ничего,это не мешает им нехило теснить на служебном поприще немецкую овчарку и даже претендовать сейчас на звание служебной породы номер один.

Мне нравится то что вы пишите, но прочитав ваш пост я вспомнила, есть такая тема на песике. она о тесте Кемпбелла.
там как раз такого недоверчивого питенка даже предложили усыпить, сказав что у него порочная психика. и эта собака никогда не станет нормальной собакой.

 Отправлено: 24.10.13 11:03. Заголовок: Хикс пишет: там как..

Хикс пишет:

цитата:

там как раз такого недоверчивого питенка даже предложили усыпить, сказав что у него порочная психика. и эта собака никогда не станет нормальной собакой.

Не вполне корректный (неполный и небесспорный) тест...как, впрочем, ЛЮБОЙ ТЕСТ
ИМХО...
и, заметьте...ключевое слово ПИТЁНКА... щенка той породы собак, у которой психика сама по себе довольно специфическая.

 Отправлено: 24.10.13 11:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Собака бегала в кустах, когда девчонку сзади ударили по голове, заткнули рот и...втроём. А собака СИДЕЛА...потому что один из насильников ДАЛ ЕЙ НОРМАТИВНУЮ КОМАНДУ.

Не буду конечно спорить, сякое бывает... но на 11 лет мне папаня задарил немочку чёренькую, умница была и красавица, так вот когда она шарилась по кустам, мне приходилось быть ещё настороженее, не потому что она не заметит ка меня огрют, а потому как приближение заметит раньше меня и атакует, хорошо если успею остановить...после этого у меня была дочка Клиффорда ван Ноорт, так с ней была та же история, только она ещё и не остра зрением была, и реагировала на прохожих чаще, ей все казались подозрительны... таки я однажды зимой, поздно вечером, будучи беременна, возвращалась с прогулки, поскользнулась и упала, подбежали два парня меня поднимать...как я оралааааа..."ЛЕЖААААААААТЬ", парни в ужасе...они же не видели, что на них из кустов рыжая бестия летит ...потом только поняли, что это команда была собаченьке...

 Отправлено: 24.10.13 11:15. Заголовок: Шуршик пишет: мне ..

Шуршик пишет:

цитата:

мне папаня задарил немочку чёренькую, умница была и красавица, так вот когда она шарилась по кустам, мне приходилось быть ещё настороженее, не потому что она не заметит ка меня огрют, а потому как приближение заметит раньше меня и атакует, хорошо если успею остановить...после этого у меня была дочка Клиффорда ван Ноорт, так с ней была та же история, только она ещё и не остра зрением была, и реагировала на прохожих чаще, ей все казались подозрительны... таки я однажды зимой, поздно вечером, будучи беременна, возвращалась с прогулки, поскользнулась и упала, подбежали два парня меня поднимать...как я оралааааа..."ЛЕЖААААААААТЬ", парни в ужасе...они же не видели, что на них из кустов рыжая бестия летит ...потом только поняли, что это команда была собаченьке...

Собаченька БЕРЕГЛА.