Здесь: подглядывающих: 0.  Всего народу: 0 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение
Алекс



Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 05:20. Заголовок: Что творят известные заводчики (продолжение)


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Чиж и Ко



Настроение: Целеустремленное
Зарегистрирован: 03.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 23:59. Заголовок: NOBLESS :sm22: ..


NOBLESS

Ничего не бойся! Спасибо: 0 
Профиль
Чиж и Ко



Настроение: Целеустремленное
Зарегистрирован: 03.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 00:02. Заголовок: Всем спокойной ночи ..


Всем спокойной ночи

Ничего не бойся! Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 00:13. Заголовок: ЦОЛЛ пишет: собаку..


ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
собаку потом Вы же и усыпили! Грудная клетка отсутствовала напрочь и патология всех внутренних органов!


Вы уверены, что ничего не путаете? Невилль живет прекрасно в городе Москва, на проспекте Вернадского. С его хозяйкой Аней мы в очень хороших отношениях. А я в своей жизни усыпила только одну собаку - и только по медицинским показаниям - и то я за его здоровье полтора года боролась. Это был щенок из немецкого помета и уж вам я точно его не предлагала. Если уж слышали звон, а не знаете о чем он - то уж не п...те!

ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
нет подруга её, ветврач рассказала потом



Опять ложь. В общем, я поняла, что моей собаке очень повезло, что мне его вернули. Не дай Бог оказаться в руках таких "специалистов"...

ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
К сожалению, такая хрень почти везде возникает с подбором собак! Лучшее никто не отдаст!


Так вы же хотите за копейку канарейку... Чтобы вам подрастили перспективного щенка до полугода и продали за 15т максимум, но по документам вы проведете совсем другую сумму... мне было озвучено 40т.

ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
Я позвонила начальнику - привози, посмотрим! Отвезли обратно.


Это вы столько времени смотрели? а самое интересное, что вы никому не звонили. А вот мужчина, который привез мальчишку - очень много интересного про вашу работу рассказал
Чиж и Ко пишет:

 цитата:
В структуры заводчики в основном предпочитают продавать тех собак, которые никому даром не нужны и засиделись, чтобы уже хоть что то с них поиметь и с глаз долой убрать. Причем только на форумах кричат - что в структуры ни за что своих деток не продадут. А по факту - только в путь. И нахваливают еще.



В структуры действительно лучше не продавать, а вот человеку конкретному, который будет заниматься с собакой, ухаживать и отвечать за нее - такому продать можно. И люди покупают и работают. Причем покупают щенков, маленьких, чтобы самим растить! Это очень порядочные люди, таким доверить не страшно. У меня так куплены несколько щенков - именно людьми, а не в ведомственный питомник. И работают, очень неплохо работают. И я рада, что они приносят пользу.


Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что-сразу в слезы… А потом, с заплаканными глазами, так сложно понять, по кому попала лопатой… Спасибо: 0 
Профиль
Чиж и Ко



Настроение: Целеустремленное
Зарегистрирован: 03.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 04:51. Заголовок: Светлана Дюкова А ..


Светлана Дюкова

А почему в ведомства продавать плохо? Что все такие изверги? Я вот ни одного питомника не видела, а видела много, поверьте, чтобы там собаки чувствовали себя ущербно. Зачастую наоборот, толстые, холеные, веселые и кормят, пардон, не Дарси, а кормами суперпемиум. Еще и с мясными магазинами договариваются, забирают обрезь и кости.

Ничего не бойся! Спасибо: 0 
Профиль
О.В.



Зарегистрирован: 26.02.09
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 06:53. Заголовок: Чиж и Ко пишет: А п..


Чиж и Ко пишет:

 цитата:
А почему в ведомства продавать плохо? Что все такие изверги

- да потому,что если оно государственное -оно нечьё (это и собак касается). Когда свою денюжку отдаст кинолог,то уж хотя бы затраты пожалеет, а когда своего рубля не потратил,то и не особо жаль. И относятся там (конечно не все 100%,но очень многие) к собакам,совершенно не как к живым существам. То,что у них ведомствах Чиж и Ко пишет:

 цитата:
Еще и с мясными магазинами договариваются, забирают обрезь и кости.

-не факт,что это всё вволю попадает собакам. Даже порой и не растаскивают по своим дворам, а вот просто лишний раз пайку своей рабочей собаке добавить лень. Это всё я знаю абсолютно точно,не раз с ними там ругалась,теперь в нашем городе никому не посоветую собаку в питомник ведомственный отдать или продать. Собака порой загибается,болеет, а кинологу вообще до неё дела нет, умерла,списали и проблем нет. Или как сводят друг с дружкой личные счёты, отбивая у собаки недруга внутренние органы,т.к. уж шибко "доброжелательные" коллеги работают. Встречаются конечно и там добрые и ответсвенные кинологи, вожатые и начальники питомников- но уж как-то крайне редко.
А ещё меня очень поразило,как заводчики пишут,что давали своих собак в эти структуры на тестирование. Это что автомобиль,на котором можно покататься,не понравился-вернули. Это же живое существо. Надо им,пусть приезжают,у заводчика, смотрят ,щупают,проверяют.Даже можно и с ними съездить на новое месте посмотреть поведение собак,но отдавать временно проверять- да ни за что А вот потом и лечить их вам же и пришлось, и не известно,что с ними делали.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 07:18. Заголовок: О.В. пишет: А ещё м..


О.В. пишет:

 цитата:
А ещё меня очень поразило,как заводчики пишут,что давали своих собак в эти структуры на тестирование.


Я тогда многого не знала, к сожалению... Естественно, что теперь не отдам ни за что. Даже и разговаривать не стану... К счастью, для нас все закончилось благополучно и два моих засидевшихся мальчика нашли лучших в мире хозяев, а Невилль выздоровел достаточно быстро.

Чиж и Ко Я думаю, что Вам О.В. ответила подробно. Я с ней согласна. Ну и поговорка такая есть: береженого Бог бережет. Тем более, если потом начинают вот так лгать - это жесть...

Вот нашла фотки щенков, которых "тестировали"





Может только худоваты немного - это возраст такой корявый. Но уж точно здоровые и нормально развиты по возрасту. Кстати их сестра - МДБ Нефертити - работает со своей хозяйкой в УФСИНе в г. Сафоново Смоленской области. Ей очень довольны.

Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что-сразу в слезы… А потом, с заплаканными глазами, так сложно понять, по кому попала лопатой… Спасибо: 0 
Профиль
ЦОЛЛ



Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 08:15. Заголовок: Светлана Дюкова , ес..


Светлана Дюкова , если Вы не видите ни хрена - нечего на других валить! Щенок был с очень короткой грудной, впечатление, что срать,пардон ,всё время хотел. В аэропорту оказался - просто в шоке был. Это нормально? Почему-то своего личного я первый раз привезла в аэропорт в 4 месяца и он чувствовал себя, как дома, не шарахался, не боялся! А с Вашим я заколебалась просто!

Спасибо: 1 
Профиль
Шуршик





Настроение: ДА, В МОЕЙ ГОЛОВЕ ТАРАКАНОВ МНОГО, НО ВСЕ ОНИ ОПРЯТНЫ И ХОДЯТ СТРОЕМ!-)))
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Великороссия!!!, город Суровых Уральских мужиков
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 08:26. Заголовок: Чиж и Ко пишет: За..


Чиж и Ко пишет:

 цитата:
Зачастую наоборот, толстые, холеные, веселые и кормят, пардон, не Дарси, а кормами суперпемиум. Еще и с мясными магазинами договариваются, забирают обрезь и кости.



О.В. пишет:

 цитата:
- да потому,что если оно государственное -оно нечьё (это и собак касается). Когда свою денюжку отдаст кинолог,то уж хотя бы затраты пожалеет, а когда своего рубля не потратил,то и не особо жаль. И относятся там (конечно не все 100%,но очень многие) к собакам,совершенно не как к живым существам.



Ребята-брек! Ведомственные питомники питомникам рознь!!! Я знаю не один такой питомник. Все разные и по разному относятся к собакам, в какой то я бы НИЗАЧТО и двонягу не отдала, а в другой хоть весь помёт. Но в этом куда можно весь помёт отдать по счастливой случайности начальник собаководка со стажем ещё и вет по образованию, по характеру она сама по себе не очень, НО за здоровье и содержание собак любому глотку перегрызёт!!! Всё что положено собакам они получают сполна, вольеры зимой кипятком отливают и выскребают, опил всегда чистый и свежий. Всё что закуплено корма,мясо субпродукты получают сполна.
А в тот в который не отдала бы собаку там начальник просто душка, душа компании, но о собаках имеет весьма поверхностное представление, от анатомии, физиологии далёк абсолютно. И корма там отврат и возможно мясцо растаскивается, да и закупается в мизерных количествах...и к сожалению таких питомников пруд пруди!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 08:32. Заголовок: ЦОЛЛ Я вижу, что щен..


ЦОЛЛ Я вижу, что щенки в развитии, это нормально. У этого щенка вполне нормальное анатомическое строение и уж точно нет никакой "патологии ВСЕХ внутренних органов", о которой вам сообщила моя несуществующая подруга-ветеринар . Вы еще сокрушались, что не до выставок ему будет с такой работой
И срать он все время хотел после вашей кормежки...
Если бы я знала, что будет такое отношение и содержание - не отдала бы ни за что. Но на моем опыте были хорошие примеры содержания и отношения к моим щенкам от сотрудников ведомственных питомников, да и вы очень прилично общались - на тот момент. А сравнивать двух щенков - не стоит. Один ехал с чужой теткой, его отдали из дома и поместили в непривычную ситуацию - я вполне допускаю что он мог быть в шоке. А второй поехал с хозяйкой. В общем, бесперспективный у нас разговор. Вы в следующий раз, когда врать соберетесь - подумайте несколько раз хорошенько... Я теперь уверена, что и Нину вы оболгали. Одного не пойму - зачем вам это надо?
А Нине я еще в 2011 году советовала аккуратнее с фотками быть, которые ставит. Иногда фотки бывают очень неудачными. Это к качеству собак не относится.


Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что-сразу в слезы… А потом, с заплаканными глазами, так сложно понять, по кому попала лопатой… Спасибо: 0 
Профиль
ЦОЛЛ



Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 08:34. Заголовок: О.В. , там совсем не..


О.В. , там совсем не изверги работают и экспериментов над животными никто не ставит! Просто надо проверить, как собака себя поведёт в незнакомой и если хотите, стрессовой ситуации. Надо сказать, что многие теряются, попадя в аэропорт - а ведь там основное место работы! Но если у собаки всё нормально с головой и с социализацией - проблемы не возникнут!

Спасибо: 1 
Профиль
ЦОЛЛ



Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 08:42. Заголовок: Светлана Дюкова , в ..


Светлана Дюкова , в шоке можно быть день-два, а дальше...Когда я с Вами общалась , у Вас рот не закрывался, так, видимо, интересно было! Мой личный пёс оставался на питомнике без меня на две недели - и никакого стресса! Собак достойных надо разводить и социализировать! Хотя... что х...м не вложено, палкой не вобьёшь.


Спасибо: 1 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 09:30. Заголовок: ЦОЛЛ пишет: Когда я..


ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
Когда я с Вами общалась , у Вас рот не закрывался


Вообще-то говорили больше Вы

ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
в шоке можно быть день-два, а дальше...


Насколько помню, мне Вы позвонили уже на второй день, что щенка привезете. Но привезли не Вы, а мужчина и не на след. день, а на четвертый.

ЦОЛЛ пишет:

 цитата:
Собак достойных надо разводить и социализировать


А чего же Вы не не разводите? Чего по питомникам шаритесь в поисках "достойных"? Ведь куда проще - своих развести! Ну а для социализации я теперь буду всех скопом вывозить в аэропорт!
К Вашему сведению, Мои собаки работают и в ППС, и в УФСИН, и по ВВ, и по наркоте, и даже в МЧС - моя собака в 11 месяцев аттестовалась как собака -спасатель. Но с ними работают КИНОЛОГИ, настоящие, любящие собак и свою работу. Только Домомдедово мы не угодили да и не только мы...



Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что-сразу в слезы… А потом, с заплаканными глазами, так сложно понять, по кому попала лопатой… Спасибо: 0 
Профиль
ЦОЛЛ



Зарегистрирован: 17.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 09:46. Заголовок: Светлана Дюкова , к ..


Светлана Дюкова , к Вашему сведению - собак для работы НИГДЕ не не разводят, ни у нас , ни в Европе! Хотя есть одна школа во Франции - разводят лабров, готовят к работе. Ну там начальник школы такой А для социализации действительно возите в аэропорт, что тут такого?

Спасибо: 0 
Профиль
TUADASH



Зарегистрирован: 07.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:04. Заголовок: ДЕВОЧКИ. ЧЕГО ВЫ ..


ДЕВОЧКИ. ЧЕГО ВЫ ССОРИТЕСЬ У ВСЕХ ХВАТАЕТ И С ТОЙ И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. ВОТ ПОЧИТАЙТЕ И ПО РАЗМЫШЛЯЙТЕ.


[bКАК ЗАКУПАЛИ СОБАК В ПЕРМСКИЙ ПИТОМНИК, ДЛЯ ОХРАНЫ ТЮРЬМ
На моих глазах происходила закупка для работы собак для охраны собак в тюрьмах.
Приезжали по- моему с Воронежа с Украины и с Калужской области. Так вот из 7 собак лишь одна с Калужской области была нормальной, спокойной и уверенной в себе. А остальные трусливые, чёрные вообще жесть, я считаю. что у моих ноги длинные. А там вообще иксом с курчавой шерстью. На руках выносили из клеток и шли как на аркане. С Украины 2 зонаря очень красивых, но я так поняла доки СКОР. И 2 кобеля подростка. Один кобель сидел в клетке перегороженный, что бы, не кидался на собак, а очки втирали, что ориентирован на человека. Он людей то увидал и чуть не упал. А лапшу на уши вешали. Ну это я так, смотрела на этих собак и сравнивала со своими.
Так вот теперь о самом главном. Я человек дотошный и прежде, чем продать своих собак, должна быть уверена, что им там будет лучше, чем у меня. Ну и стала задавать наводящие вопросы; где, будут жить? Что входит в обязанности собак и кинолога? Ну, водила вообще парень общительный и не далёкий в смысле, где-то промолчать. У него как в армии- вопрос – ответ не задумываясь.
Стоит и лапшу на уши вешает – этот будет жить у его свата, этот –у деверя….. . Этот на периметр. (А, я в своё время, в Конобеево работала с Каратом, по периметру и посчитали, сколько мы нахаживали за смену с20-00 ДО 8УТРА. И КОГДА ПОСЧИТАЛИ, ЧУТЬ НЕ УПАЛИ –МАЛЕНЬКИЙ КРУГ-6КМ, БОЛЬШОЙ-8 И УМНОЖИЛИ НА 6 ВЫХОДОВ, ТО ПОЛУЧИЛОСЬ -40КМ. ЭТО РАССТОЯНИЕ ОТ ВОСКРЕСЕНСКА ДО КОЛОМНЫ – ТУДА И ОБРАТНО. ПО НОЧАМ В ЛЮБУЮ ПОГОДУ МАРШРУТ – ПО ЛЕСУ И МИМО ОЗЕРА ) Ну я стала рассказывать. Про свою работу и мне, водило говорит, да это всё хрень. У нас когда зыки бегут, а бегут они регулярно часто, то за ночь уходят от 70 км. И бегут с оружием, либо ножи, либо огнестрел. И когда поднимают ОМОН, то тут естественно и собачки с ними. Очень часто завязывается бой, и пускают естественно первых собак. Я говорю, а как лечите собак. А он тут же выпаливает, кого лечим, а если попала в переделку, то её пристреливают, потому что нет денег на лечение. И, не известно, какой она будет после операции. И ходить за ней не кому.
Ну ладно. Погрузили собак и поехали ко мне на питомник. По дороге, я сижу и опять задаю наводящие вопросы. Почём они закупают собак. Этот начальник – ну так по разным ценам. ОТ 20т.р. Я говорю вот недавно приезжали из таможни Шереметьево – у них закупка -35т.р и говорят – извините больше дать не можем, а водило, сидит и говорит ну так и у нас так же, одна ж помойка деньги спускает. Дальше перевела тему на дреску. Как они дрессируют собак? Рассказываю, свой метод дрессуры, мне этот начальник про своё и разговор зашёл про защиту. ТАК ВОТ ТУТ ВООБЩЕ ЖАЕСТЬ. ОНИ СОБАК СТАВЯТ НА КУСОК МЯСА. СОБАКУ НЕ КОРМЯТ ПАРУ ДЕНЙ, ПОТОМ КЛАДУТ КУСОК МЯСА ПЕРЕД НЕЙ И ВОТ ТЕБЕ ЗАЩИТА ГОТОВА. Я сама чуть не охренела от таких слов. И говорю. Моим это мясо по барабану, есть собаки, которые пасут фигуранта, а есть, которые куськи.
В общем, еду и думаю, как мужу то сказать, что я не хочу собак туда отдавть, он опять на меня орать начнёт, что я дурра всё жалею, скоро кормить нечем будет и мне всё жалко. Сижу и думаю, кого им туда отдать? Ну ладно, приехали, показываю, почти всех, кто продаётся, но знаю, на кого глаз сразу может упасть не выпускаю. Говорю вот смотрите, в начале со стороны – выбирайте, кто нравится расскажу про характер и как собака работает. Затем говорю заходите во внутрь пообщайтесь с собаками. Короче зашли в выгул, собаки их окружили. Облаяли, я их отозвала, кинула в сторону корм, что бы они переключились и успокоились. Спрашивают, как у них с аппортировкой, я говорю не все, но сейчас по смотрим. Принесла игрушки, стала кидать бегают за ними все, только принося не все. Спрашивают. Что они вообще умеют. Я говорю команды -все, бум, барьер, на рукав работают эта, эта, говорю есть видео с дрески. Спрашивают. Дайте любую команду, Я говорю сейчас попробую и говорю « ко мне» все подбежали и сели в полу круг. « лежать» все легли. Отхожу и опять говорю « ко мне» все подбежали и сели в полу круг. Привязываю мягкую игрушку на поводок раскручиваю, и ФЛИК И ФАНТО с рыком полной пастью схватили, я говорю «аус» они отпустили и сели. Я говорю ну вот. Хотите, выборочно любую собаку выводим на площадку и там сами с ней попробуете. Можете за ворота с ней выйти и пообщаться. Водило говорит « Смотри, какие классные. Давай всех возьмём.» Я думаю ну всё довыё…» Начальник пошёл звонить своему начальнику, потом выходит и матерится. Говорит, нам нужны собаки без пятен и ещё что-нибудь есть, я говорю есть. Выпускаю ещё. И говорю, этот длинник, Вам не надо, у этой ухо болтается. Начали по одному смотреть, водило говорит чего копаешься, бери всех, тот в ответ подожди, сказали без пятен. Ну я тут выдохнула и говорю у этого пятно. Этот маленький ростом. В общем опять побежал звонить. Водило идёт и говорит. СЛАВА БОГУ, ЧТО НЕ ВЗЯЛИ. БЕДЫЕ СОБАК – ПУШЕЧНОЕ МЯСО. КОРОЧЕ. СПРАШИВАЮ В ЧЁМ ПРИЧИНА ТО, И МНЕ В ОТВЕТ,- НЕ ПОДХОДЯТ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ!?А Я ГОВОРЮ ВЫ ТОЛЬКО. ЧТО НА МОИХ ГЛАЗАХ ВЗЯЛИ ТРУСЛИВЫХ СОБАК. ОТВЕТ ТАК САКЗАЛ НАЧАЛЬНИК.
Поехали те собачки воя в машине, а я перекрестилась. СЛАВА БОГУ. ПУСТЬ ЛУЧШЕ У МЕНЯ ПОКА СИДЯТ.
МОЖЕТ НЕ ВЕЗДЕ ТАК. НО Я ДУМАЮ ПОЧТИ.


Спасибо: 0 
Профиль
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:04. Заголовок: ЦОЛЛ ну раз разведе..


ЦОЛЛ ну раз разведением не занимаетесь, раз вам нужна подрощенная собака, соответствующая определенным требованиям, так Вы должны понимать, что такая собака не может стоить 15 т. И даже 40т. она не стоит. Она стоит гараздо дороже. Вы же сначала скупаете засидевшихся подростков, причем торгуетесь за копейки, а потом их же и хаите. В чем проблема? Делайте заказ на определенных щенков и оплачивайте их выращивание. И будет Вам счастье. В 2010 году был серьезный кризис продаж. Щенки сидели у многих. И Вы этим пользовались вовсю. Но между тем, мои щенки много гуляли, общались с людьми, я ходила с ними по городу - и никаких проблем с их социализацией не было. Кстати, Невилль с удовольствием принял от Вас приглашение поиграть в мяч, искал его - куда бы Вы его не засунули. Несоциализированный щенок этого делать не стал бы - просто убежал бы и спрятался. А вот кстати второй пацан - он к Вам отнесся настороженно, не стал доверять - он по жизни таким и остался - людей очень четко делит на хороших и не очень. И с теми, кто не очень - не общается. Хотя в целом вырос очень позитивным и даже спас своих владельцев, разбив окно и предупредив о начинающемся пожаре - сгорела только баня, хозяйский дом удалось отстоять. Мне потом его хозяева звонили с благодарностью.

Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что-сразу в слезы… А потом, с заплаканными глазами, так сложно понять, по кому попала лопатой… Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия