Отправлено: 26.11.14 22:04. Заголовок: Спортивному разведению - отдельный ринг! (продолжение)

Выношу на обсуждение предложение.
Вычленить представителей Спортивного Разведения в отдельную разновидность, как длинников, и предоставить им возможность собачиться между собой за первые места в собственном ОТДЕЛЬНОМ ринге. Вот и посмотрим чей серпентарий круче.
Все равно фенотипично другие. Те же шоу, только не на шоу-выставках, а на шоу-соревнованиях.

 Отправлено: 05.02.15 17:20. Заголовок: майбах пишет: Ну и ..

майбах пишет:

цитата:

Ну и конечно нельзя работать без кровей зарекомендованного импорта на сегодняшний день , дабы не застрять Ирин во вчерашнем.

1. А почему вчерашнее плохо ( или еще как назвать )? Во вчерашних собаках было все в СОВОКУПНОСТИ. В настоящих все РАЗДЕЛЕНО. И по мне вот это плохо. Чем себя зарекомендовал импорт? Вы знаете их наследственность? Или вы знаете какие и какой % "подарков" рождпется в питомниках и от кобелей и сук от этого импортного?

2. Чем и как зарекомендовал себя импорт ( только не надо о показателях на монопородках, лучших кусачках и оценках )? О качестве судейства наших экспертов у меня личное мнение.

майбах пишет:

цитата:

А наоборот ввести более критичный отбор по здоровью, репродуктивности движения , устойчивости психики и рабочих качеств , придерживаясь стандартных признаков анатомии ( не изобретать велосипед). То есть открытые племсмотры и т.д.

Все о чем написано, то это был ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ. Поэтому, возможно я и правильно сделала застряв ТАМ. Возможно, надо всем вернуться во вчерашний день и идти более продуктивным путем.
По каким показателям здоровья вести отбор? По каким показателям вы будите вести отбор касательно движений? По каким показателям психики и рабочим качествам?

 Отправлено: 05.02.15 17:33. Заголовок: майбах пишет: О вку..

майбах пишет:

цитата:

О вкусах не спорят , понятно одно ,что это всё должно быть здоровым и функциональнопригодным и подходить по породным признакам.

В разведении собак не дожно быть "вкуса". Влияние "вкуса" в ФРГ привело к плачевному результату.

майбах пишет:

цитата:

А в здоровой конкуренции это будет происходить быстрее. на что должен быть плем смотр.

Вы когда нибудь видели здоровую конкуренцию? Я лично нет. И примеры приводить не буду.
Кто-нибудь из заводчиков и владельцев приведут своих щенков-собак, которые имеют брак, на плем. смотр? Нет. А если и предоставят так по случайности. У нас принято показывать только лучших. Кто-нибудь из выше указанных предоставят информацию о наследственности кобелей и сук, расскажут о своих "подарках"? Да никогда. Кто после этого щенков будет покупать.
Племенной смотр это подведение итогов племенной работы за год с предоставлением ПОЛНЫХ данных по кобелям и сукам - вязки, кол-во рожденных, кол-во м-рожденных и так далее с указанием брака и основания отбраковки.

 Отправлено: 05.02.15 17:42. Заголовок: ирина1955 пишет: Во..

ирина1955 пишет:

цитата:

Во вчерашних собаках было все в СОВОКУПНОСТИ. В настоящих все РАЗДЕЛЕНО. И по мне вот это плохо.

С вами одного мнения Порода одна!

ирина1955 пишет:

цитата:

Чем себя зарекомендовал импорт? Вы знаете их наследственность? Или вы знаете какие и какой % "подарков" рождпется в питомниках и от кобелей и сук от этого импортного?

Ирина . понятно одно что порода она немецкая . ну как бы вы не хотели себе присвоить лавры, получая красивых щенков, это заслуга импорного развдения и кровей ну и вашей интуиции. А не считаться с требованиями родины породы на сегодняшний день просто не грамотно.
Любое разведение включает безусловные риски, и никто вам ничего не гарантирует, да и не расскажет подводные камни, если вы сами не будете изучать чужой опыт , и совершать свои ошибки. Но как говорится, риск благородное и дорогое дело. Ну без оного нет развития и успеха ни в каком деле.
ирина1955 пишет:

цитата:

По каким показателям здоровья вести отбор? По каким показателям вы будите вести отбор касательно движений? По каким показателям психики и рабочим качествам?

Помоему всё в нете при желании можно найти . А если хотите быстрее , у Ястреба спросите нужный список литературы.

 Отправлено: 05.02.15 17:47. Заголовок: ирина1955 пишет: Пл..

ирина1955 пишет:

цитата:

Племенной смотр это подведение итогов племенной работы за год с предоставлением ПОЛНЫХ данных по кобелям и сукам - вязки, кол-во рожденных, кол-во м-рожденных и так далее с указанием брака и основания отбраковки.

Только за!

 Отправлено: 05.02.15 17:57. Заголовок: ирина1955 пишет: В ..

ирина1955 пишет:

цитата:

В разведении собак не дожно быть "вкуса".

Не согласна. Только с воспитанием вкуса можно преодолеть застой и получить толчок для развития . Умение разглядеть именно то и просчитать правильное сочетание кровей. Получить действтельно красивых, здоровых , функциональных и конкуретных породных животных и ни только в своей стране.

 Отправлено: 05.02.15 18:17. Заголовок: ирина1955 пишет: ..

ирина1955 пишет:

цитата:

В разведении собак не дожно быть "вкуса". Влияние "вкуса" в ФРГ привело к плачевному результату.

Очнитесь)) Только безвкусица под своим влиянием порождает ....даже не знаю, как это назвать

 Отправлено: 05.02.15 18:19. Заголовок: майбах :sm208: ..

майбах

 Отправлено: 05.02.15 18:19. Заголовок: Я пришёл- они ушла :..

Я пришёл- они ушла

 Отправлено: 05.02.15 18:27. Заголовок: ирина1955 пишет: А ..

ирина1955 пишет:

цитата:

А чем плохи наши, ведущие свое происхождение от ГДР.

Без комментариев.

ирина1955 пишет:

цитата:

Я вас спрашивала именно о ЗАВОДСКИХ ЛИНИЯХ и СЕМЕЙСТВАХ в вашем питомнике.

Ну так изучайте родословные.

 Отправлено: 05.02.15 18:29. Заголовок: ирина1955 пишет: Дл..

ирина1955 пишет:

цитата:

Для меня лучше ГДР потому что я с ними с 1974 года. Потому что разведение НО было поставлено с предоставлением всех данных по пометам, результатов оценки по качеству потомства по всем кобелям, которые использлвались в отчетном году, по Кербухам можно было проследить о сдаче Кер и ЦТП, четкое разделение по заводским линиям. Информация не скрывалась и была доступна даже нам в СССР. Ею мы и пользовались. Найдите информацию из Германии по наследственности? Заниматься разведением без данных о наследственности это тыкать пальцем в небо.

Красной нитью мысль...почему сейчас для меня этого ничего не делает....Как же вы занимаетесь разведением сейчас? И кто вам мешает, за столько лет создать свою базу наследственности...Я это делаю....нет проблем...

ирина1955 пишет:

цитата:

Во вчерашних собаках было все в СОВОКУПНОСТИ. В настоящих все РАЗДЕЛЕНО.

Разделено что?
ирина1955 пишет:

цитата:

По каким показателям здоровья вести отбор? По каким показателям вы будите вести отбор касательно движений? По каким показателям психики и рабочим качествам?

Опорно-двигательный аппарат и психика, определяющие показатели здоровья служебной собаки...результаты снимков бедер и локтей вам в помошь, психику посмотреть, езжайте на выставку, смотрите рабочий класс...
Какие-то показатели движений? Какие показатели? Баланс в движении, при максимальном опять же сбалансированным между собой толчке и вымахе... опять же собираемся и едем на выставку...
ирина1955 пишет:

цитата:

Чем и как зарекомендовал себя импорт ( только не надо о показателях на монопородках, лучших кусачках и оценках )? О качестве судейства наших экспертов у меня личное мнение.

У опытного заводчика, как правило, свой взгляд на поголовье на выставке, и на результаты тоже...и уж тем более ему трудно навязать чужое мнение...даже если это уважаемый эксперт...

 Отправлено: 05.02.15 18:29. Заголовок: ирина1955 пишет: 2...

ирина1955 пишет:

цитата:

2. Чем и как зарекомендовал себя импорт ( только не надо о показателях на монопородках, лучших кусачках и оценках )? О качестве судейства наших экспертов у меня личное мнение.

На этом можно заканчивать. Только время терять.

 Отправлено: 05.02.15 18:30. Заголовок: майбах пишет: Тольк..

майбах пишет:

цитата:

Только за!

Проблема в том как это сделать.

майбах с вами согласна что порода немецкая. Я буду говорить за себя, за других не имею право. Надо скажет каждый.

Для меня нет красивых, для меня есть стандарные и породные. В получении наших ( питомники Романик с и Пан-Колмар ) мы обязаны тем старым ГДР, которые приехали к нам давным-давно. Использование импорта было мало - могу пересчитать по пальцам ( с 2001 по 2014 гг использовалось 9 импортных кобелей ) и они не оказали влияния на формирование нашего поголовья. Поэтому их заслуги для нас НЕТ. Мы их использовали только для разрядки.

майбах пишет:

цитата:

А не считаться с требованиями родины породы на сегодняшний день просто не грамотно.

Что нового предлагает родина НО? Средний стандартный рост? У нас все кобели 63 и не выше. А Хельд ( наш младший ) в 10 мес. имеет 61 см.

майбах пишет:

цитата:

Любое разведение включает безусловные риски, и никто вам ничего не гарантирует, да и не расскажет подводные камни, если вы сами не будете изучать чужой опыт , и совершать свои ошибки. Но как говорится, риск благородное и дорогое дело. Ну без оного нет развития и успеха ни в каком деле.

Разведение или племенная работа требует выполнение определенных мероприятий. Самым конечным результатом является ОЦЕНКА ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА как кобелей так и сук. И это самое главное, так как по ней оценивается следующий производитель, который будет использоваться. А у НО этих результатов НЕТ. Как вы будите изучать чужой опыт ( для себя делать оценку по качеству потомства кобеля ) если из помета вы увидели 1-2 щенков, а остальные неизвестны ( и естесственно неизвестно какого они качества ). Риск может быть только при испозовании инбридингов очень тесных, так как в таких пометах получить можно все.

майбах пишет:

цитата:

Помоему всё в нете при желании можно найти . А если хотите быстрее , у Ястреба спросите нужный список литературы.

Мне бы очень хотелось услышать от вас.

 Отправлено: 05.02.15 18:30. Заголовок: пофигистик пишет: Я..

пофигистик пишет:

цитата:

Я пришёл- они ушла

Ага! Привет!
Думать , делать, анализировать и ещё раз думать вот ,что такое оно подленное бесконечное творчество.
Картинки у человека немножко не совпали, вот бяда. щас на колючке поправят

 Отправлено: 05.02.15 18:41. Заголовок: майбах пишет: Тольк..

майбах пишет:

цитата:

Только с воспитанием вкуса можно преодолеть застой и получить толчок для развития . Умение разглядеть именно то и просчитать правильное сочетание кровей. Получить действтельно красивых, здоровых , функциональных и конкуретных породных животных и ни только в своей стране.

Возможно мы вкладываем разные понятия. ВКУС это то ЧТО вам нравится. А в породе есть типы ЗАВОДСКИХ линий и семейств и я говорю именно о них. Правильность подтверждается только РЕЗУЛЬТАТАМИ оценок по качеству потомства. Вы будите использовать кобеля очень КРАСИВОГО, но который будет давать при разных сочетаниях до 60% крипторхов, беззубых, с неправильными прикусами, со средними и большими белыми пятнами, с мягкими и висячими ушами и другими пороками ( % может быть разный и набор признаков также)?

 Отправлено: 05.02.15 18:46. Заголовок: Ястреб пишет: Ну та..

Ястреб пишет:

цитата:

Ну так изучайте родословные.

Созданные заводские линии имеют свои характеристики. Если вы их имеете, то напишите о них. Родословные дают только ГЕНЕАЛОГИЧЕСКУЮ принадлежность. Дайте анализ создания линии. Это будет интересно всем и тем, которые работают на вашем поголовье.