Отправлено: 24.10.14 13:55. Заголовок: Кто за них в ответе

навеяло темой

http://www.nokomanda.org/t2846-topic

Почему не наказывают таких хозяев?
Кто несет прежде всего ответственность за них? Питомник? Заводчик? кто?

 Отправлено: 24.10.14 14:35. Заголовок: Читала эту тему-жуть..

Читала эту тему-жуть....Жалко собаку.И всем Посрать,заводчице впервую очередь.

 Отправлено: 24.10.14 14:35. Заголовок: Заводчика,точнее зав..

Заводчика,точнее заводчице плевать,там в тем написано (на форуме овчар команды)У этой заводчицы половина щенов больные,выращивание шлак(((А хозяева-уроды.

 Отправлено: 24.10.14 14:52. Заголовок: Кстати,заводчица-эта..

Кстати,заводчица-эта каждую течку своих сук вяжет без продыху,вот отсюда и качество пометов.Неудивительно,что мальчик с такими проблемами.А денег просит за таких"супер щенков"немаленькие.Все на дурачка расчитано,на ничего не знающих людей..Впаривает собак,а потом расхлебывай как хочешь,я не оправдываю этих хозяев,но заводчик тоже должен нести ответственность за такое разведение.

 Отправлено: 24.10.14 15:25. Заголовок: 408 пишет: я не опр..

408 пишет:

цитата:

я не оправдываю этих хозяев,но заводчик тоже должен нести ответственность за такое разведение.

а это ничего ,что у остальных щенков (два кобеля там упоминаются) все нормально, отлично выставляются? не знаю , что там и сколько вяжет эта заводчица, пусть это будет на ее совести, но за такое содержание и за то, до чего довели собаку, отвечать должны ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЫ этой собаки!
и , кстати, она финансово тоже ему помогла.

 Отправлено: 24.10.14 15:43. Заголовок: [Так уж случилось,чт..

[Так уж случилось,что я пересекся на площадке с владельцами щенка, которые купили ее у этой дамочки....Отдали между прочим 40 тысяч.Хотели на выставки ходить...Не вышло.Щенок оказался серьезно болен.И выяснилось это сразу,как только ее привезли домой.Выяснилось,что у щенка серьезное поражение печени.Заводчица не могла об этом не знать,так как щенка рвало и был жуткий понос.Когда ей позвонили и попросили помощи,их послали в грубой форме.Деньги она возвращать не собиралась,и обменивать на другого щенка тоже.Им сказали-хотите усыпляйте.Девочку лечат по сей день.Ей скоро год.Ей повезло-ее любят.

 Отправлено: 25.10.14 05:25. Заголовок: 408 пишет: Кстати..

408 пишет:

цитата:

Кстати,заводчица-эта каждую

А ФИО ЕСТЬ У этой заводчицы? А то все как-то анонимно. Видео посмотреть не могу,комп глючит.

 Отправлено: 27.10.14 01:19. Заголовок: макс пишет: Заводчи..

макс пишет:

цитата:

Заводчица не могла об этом не знать,так как щенка рвало и был жуткий понос.

Вы хотя бы раз видели щенка - маленького! - у которого жуткий понос и рвота? Знаете как он выглядит в таких случаях? Это жесть! И не увидеть этого мог только слепой или, простите, даун! Вы приехали выбирать щенка за полминуты, что поноса не заметили? или вам в коробочке его вынесли к подъезду?
Смысла темы не понимаю, честное слово. За собаку - в таком возрасте - отвечает владелец и никто больше. Явно пес не с рождения такой!
Блин, лучше бы 100р. собаке кинули бы чем тут трындеть...

 Отправлено: 27.10.14 08:42. Заголовок: Народ, а вы тему-то ..

Народ, а вы тему-то читали? или как?
Если читали, то там как раз указано что заводчица помогает финансами (во всяком случае пока) и есть помощь от хозяев собак разведения этой заводчицы.
То что хозяева уроды, спору нет. До такого состояния довести собаку еще ухитриться надо Ничего, общими усилиями будет у мальчишки все хорошо!
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Блин, лучше бы 100р. собаке кинули бы чем тут трындеть

+1000

 Отправлено: 27.10.14 08:50. Заголовок: Светлана Дюкова Я ко..

Светлана Дюкова Я конечно понимаю ваше желание защитить заводчицу,из солидарности так сказать,но тут случай другой...Щенка этого смотрели,и не пол часа,как вы пишите,только это было,когда малышу месяц был,а забрали в два...Он тогда еще был на грудном вскармливании под маминым так сказать крылом..Чем и как кормила дальше его заводчица остается на ее совести...Факт остается фактом -щенка привезли больным.Все вет врачи,которым показывали девочку были в шоке.А насчет взрослого больного кобеля,конечно хозяева сволочи,довели до такого состояния собаку.Но никто не знает ,может и он достался хозяевам уже в плачевном состоянии.А они гады,просто лечить не стали.

 Отправлено: 27.10.14 09:49. Заголовок: макс пишет: Чем и ..

макс пишет:

цитата:

Чем и как кормила дальше его заводчица остается на ее

-если такая плохая заводчица и ей покупатель не доверяет,то какого рожна брать у неё щенка????????? Дибилизм полный.
макс пишет:

цитата:

.Факт остается фактом -щенка привезли больным

-ну пипец, на кой х.. брали тогда.
Просто -напросто владельцы-уроды, довели собаку до такого безобразия, а потом ещё и крайнего искать стали. Встречаются такие, да ещё и не в единственном экземляре Пса очень жалко,дай бог, чтобы только хорошие люди в дальнейшей его жизни попадались.

 Отправлено: 27.10.14 10:26. Заголовок: О.В. пишет: -если т..

О.В. пишет:

цитата:

-если такая плохая заводчица и ей покупатель не доверяет,то какого рожна брать у неё щенка????????? Дибилизм полный.

Из насильно заставляли его брать?Или за них это дядя делал?Видно ведь ,что со щенком!
У меня больше претензий к влядельцам...В среду привезли кобеля моего разведения,ему почти 2 года.Состояние обезвоживания ,дистрофия,на лбу множественные следы от ран,шишка огромная с два куринных яйца ,на крестце огромный нарыв.Когти на лапах по 7 см...и это у собаки в городе!
Фото и заключение ветов выложу попозже.Хозяйка говорит ,что он неадекват ,на всех бросается ,кормить невозможно ,рычит..Судя по рассказам владельца к такому состоянию причастен её четырнадцатилетний сынок.А вот веты сказали ,что соба милая...К счастью и психика в порядке!Не хочу возвращать ей собу на мучения...Что делать?КУда писать?Чем её припугнуть?Пока думаю переговорить и убедить ,что соба ей не нужна,она уже не справилась с ней....А какой он красавец был год назад!...Помогите советом?!

 Отправлено: 27.10.14 11:07. Заголовок: У нас уже плохая и ..

У нас уже плохая и дурная традиция-во всех напастях винить заводчиков. понятное дело, каждый случай индивидуален но когда владелец не удосуживает себя хорошей кормежкой, своевременным ветлечением , да и вообще не заморачивается что там с собакой...тут уж)))))))

 Отправлено: 27.10.14 12:09. Заголовок: А почему ни кто не з..

А почему ни кто не задумывался над тем, что дворняги на помойке выглядят значительно лучше. Питаются-то ведь они хуже и не каждый день. У моих знакомых пес (немецкая овчарка) выглядит так же как этот. Кормится и содержится очень хорошо (хозяева - люди состоятельные). Лечат его, корма подбирают. Примерно до года был пушистый, с больными собаками не контактировал. Характер у пса хороший, хозяйка его любит, руки не опускает. Другой пример: крупный метис кавказской овчарки содержится на цепи в будке, кормится чаппи со всякой ерундой. Пушистый, здоровый, активный пес. И таких примеров много. Ничего нет удивительного в том, что владельцы отказываются содержать пса, который требует постоянного лечения, сложного подбора кормов и т.п. Они ведь за немаленькие деньги приобретали охрану во двор, компаньона для прогулок, просто красивую собаку, а вовсе не головную боль и постоянную обузу. Почему заводчики при продаже щенков не предупреждают о том, что нужны не малые деньги для того, чтобы кормить специальными кормами и добавками, нужны особые условия содержания?

 Отправлено: 27.10.14 12:33. Заголовок: Калинка пишет: Поче..

Калинка пишет:

цитата:

Почему заводчики при продаже щенков не предупреждают о том, что нужны не малые деньги для того, чтобы кормить специальными кормами и добавками, нужны особые условия содержания?

А почему это про всех?Я знаю очень многие предупреждают и патронируют своих щенков.Не надо огульно.Лично я за себя готова отвечать !
Когда машину покупают разве предупрежают о дальнейших немаленьких расходах ?Наверно надо всегда оставаться человеком и решать все проблемы связанные со своим щенком .
Все сложно и все просто...Мир огрубел и очерствел..

 Отправлено: 27.10.14 12:50. Заголовок: кариота пишет: Наве..

кариота пишет:

цитата:

Наверно надо всегда оставаться человеком и решать все проблемы связанные со своим щенком .

Т.е. Вы точно уверены, что покупатель обязан приобретать конкретные проблемы (имеются ввиду проблемы со здоровьем, такие как у этого песика) лет этак на 10? Заберете ли Вы своего проблемного щенка себе на пожизненное содержание вернув за него все уплаченные деньги, и сверх этого заплатив столько же, т.е. купите ли Вы себе эту проблему за те деньги, за которые ее приобрел покупатель? Ругать нерадивых владельцев со стороны очень просто, а как повернется дело, если оказаться в такой ситуации самому?

 Отправлено: 27.10.14 13:06. Заголовок: кариота пишет: Когд..

кариота пишет:

цитата:

Когда машину покупают разве предупреждают о дальнейших немаленьких расходах ?

Машина, в отличии от собаки, несколько лет находится на гарантии.

 Отправлено: 27.10.14 13:22. Заголовок: макс пишет: Я коне..

макс пишет:

цитата:

Я конечно понимаю ваше желание защитить заводчицу,из солидарности так сказать,но тут случай другой...Щенка этого смотрели,и не пол часа,как вы пишите,только это было,когда малышу месяц был,а забрали в два...

Я никого не пытаюсь защитить - я ЗНАЮ, к сожалению по собственному горькому опыту, как выглядит щенок, который дрищет и рвет хотя бы день. Я не говорю о том, что своего щенка я такого не отдала бы пока не вылечила и что рвота и понос бывают не только от кормления, а еще от различных заболеваний - таких как энтерит например или инвагинация кишечника, что было в моем случае. И если щенок был с поносом и рвотой - КАК его забирали? не видели что ли?
Кстати, что касается той заводчицы, о которой идет речь - у нее лично я вижу щенков в теме ее кобеля. Щенки реально роскошные. Возможно это был щенок с ее приставкой - но продавался не от нее лично, не из ее дома.


Калинка пишет:

цитата:

Почему заводчики при продаже щенков не предупреждают о том, что нужны не малые деньги для того, чтобы кормить специальными кормами и добавками, нужны особые условия содержания?

А почему нужны особые условия-то? Не нужны. Абсолютно. Для того, чтобы эти "особые" условия были не нужны - и надо разводить здоровых собак. Поэтому не надо всех под одну гребенку. У нас и дети порой рождаются больными - у здоровых родителей. Интересно - почему их никто не предупредил что так бывает?

Калинка пишет:

цитата:

Заберете ли Вы своего проблемного щенка себе на пожизненное содержание вернув за него все уплаченные деньги, и сверх этого заплатив столько же, т.е. купите ли Вы себе эту проблему за те деньги, за которые ее приобрел покупатель? Ругать нерадивых владельцев со стороны очень просто, а как повернется дело, если оказаться в такой ситуации самому?

Нормальный владелец не отдаст сам, а я, если будет необходимость - естественно буду помогать. Ну а если отдаст - то естественно заберу без обсуждений. Мое дитё!

 Отправлено: 27.10.14 13:30. Заголовок: Калинка пишет: Т.е...

Калинка пишет:

цитата:

Т.е. Вы точно уверены, что покупатель обязан приобретать конкретные проблемы (имеются ввиду проблемы со здоровьем, такие как у этого песика) лет этак на 10?

кариота пишет:

цитата:

Из насильно заставляли его брать?Или за них это дядя делал?Видно ведь ,что со щенком!

Калинка пишет:

цитата:

Заберете ли Вы своего проблемного щенка себе на пожизненное содержание вернув за него все уплаченные деньги, и сверх этого заплатив столько же,

кариота пишет:

цитата:

Пока думаю переговорить и убедить ,что соба ей не нужна,она уже не справилась с ней....А какой он красавец был год назад!...Помогите советом?!

Калинка
Читать умеете или ???Ситуации разные бывают .Никого не заставляют что либо делать против воли.

 Отправлено: 27.10.14 13:32. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Кстати, что касается той заводчицы, о которой идет речь - у нее лично я вижу щенков в теме ее кобеля. Щенки реально роскошные. Возможно это был щенок с ее приставкой - но продавался не от нее лично, не из ее дома.

о какой заводчице идет речь вообще??? собака с приставкой
Лорден Хиус
Калинка пишет:

цитата:

Машина, в отличии от собаки, несколько лет находится на гарантии.

Вы вообще в курсе , что эту гарантию владелец оплачивает?

 Отправлено: 27.10.14 13:36. Заголовок: кстати, кобель крипт..

кстати, кобель крипторх. ник Неверящая фома, случайно не у этой заводчицы щенка приобретала? там кажется тоже были проблемы с колокольчиками.

 Отправлено: 27.10.14 13:38. Заголовок: Светлана Дюкова Есте..

Светлана Дюкова Естественно речь здесь не идет о владелицей питомника Лордэн Хиус.Наталья Николаевна человек порядочный во всех отношениях.У собаки просто ее приставка и она не является заводчиком. Как вы правильно заметили,что нормальный заводчик просто забрал бы кобеля себе,выходил,и потом пристраивал.А по поводу маленькой девочки,которую продали больной,вообще говорить нечего,хорошо,что она попала к хорошим людям,т.к заводчица ее тоже забирать обратно не собиралась,и деньги отдавать тем более.

 Отправлено: 27.10.14 13:42. Заголовок: кариота пишет: В ср..

кариота пишет:

цитата:

В среду привезли кобеля моего разведения,ему почти 2 года.Состояние обезвоживания ,дистрофия,на лбу множественные следы от ран,шишка огромная с два куринных яйца ,на крестце огромный нарыв.Когти на лапах по 7 см...и это у собаки в городе!

ужас! как же жалко собак , когда попадают к таким вот дебилам. бедный пес.

 Отправлено: 27.10.14 13:49. Заголовок: Калинка пишет: Маши..

Калинка пишет:

цитата:

Машина, в отличии от собаки, несколько лет находится на гарантии.

ПРИ УСЛОВИИ ПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ПРОХОЖДЕНИИ ВСЕХ СЕРВИСНЫХ ОБСЛУЖИВАНИЙ.
Забрав щенка,некоторые думают что он в 1 месяц самостоятельный .сам ест,сам витамины себе прописывает и т д и тп...А!еще тапочки носит и зайку делает.Им говорят-вы родили ребёнка ,он в грудном возрасте все умеет?
Отдаешь щенка с кормом на несколько дней.Говорят ,мы все будем выполнять...А потом выясняется оъедки после детей -кормежка лучшим со стола...Раскормят как свинью ,в 4 месяца килограмм эдак на 35...
Светлана Дюкова
С вами абсолютно солидарна !Нормальные заводчики именно так и поступают.А вот лохи разводятся на всякие понты и покупают подозрительных щенков от деляг,ещё и за оченно не маленькие деньги.На самом деле питомников много ,содержание разное,щенков выбрать можно.Ко мне когда приезжают только смотреть ,всегда возвращаются после других п-ков.Не скрою ,мне это очень приятно,ведь мы столько труда на это тратим.Вольеры чистые крепкие ,собаки ухоженные,щенки толстенькие и сытенькие...

 Отправлено: 27.10.14 13:53. Заголовок: макс пишет: Наталья..

макс пишет:

цитата:

Наталья Николаевна человек порядочный во всех отношениях.У собаки просто ее приставка и она не является заводчиком.

подожжите, порядочный человек дает свою приставку пометам той , что без продыху вяжет своих сук и как следствие некачественные пометы и проблемы? то есть. это нормально, знать об этом и продолжать давать свою приставку? мило...

 Отправлено: 27.10.14 14:39. Заголовок: валери пишет: что б..

валери пишет:

цитата:

что без продыху вяжет своих сук и

Вы свечку держите при этих вязках?

 Отправлено: 27.10.14 15:38. Заголовок: Калинка прекратите п..

Калинка прекратите про дворняг с помойки, вы их много наблюдали? или опять ляляля....

я много за ними и наблюдала и наблюдаю и за цепными бобиками соседскими, ни хрена они не выглядят лучше и здоровее и мруть . как мухи)))) такую х...ю( извините за грубость) пороть

 Отправлено: 27.10.14 15:41. Заголовок: Светлана Дюкова да в..

Светлана Дюкова да все просто, чтобы не было проблем, владельцу или сразу не покупать больного щенка( а уж не отличить здорового от больного..хватит уже Клаинке и на колючке чешуятину пороть). а вот нормально кормить вовремя все профилактировать-это вообще то обязанность, а не как у калинки малинки. цепь и чаппи и попробуй суккка заболеть)))бесят рассуждения недалеких людей

 Отправлено: 27.10.14 16:16. Заголовок: кариота пишет: Вы с..

кариота пишет:

цитата:

Вы свечку держите при этих вязках?

вопрос не в кассу. я много при каких вязках свечку не держала и что со свечой то, электричество есть.
свой вопрос задайте 408
408 пишет:

цитата:

Кстати,заводчица-эта каждую течку своих сук вяжет без продыху,вот отсюда и качество пометов.Неудивительно,что мальчик с такими проблемами.А денег просит за таких"супер щенков"немаленькие.Все на дурачка расчитано,на ничего не знающих людей..Впаривает собак,а потом расхлебывай как хочешь,я не оправдываю этих хозяев,но заводчик тоже должен нести ответственность за такое разведение.

 Отправлено: 27.10.14 16:44. Заголовок: валери Как говоритс..

валери
Как говорится пи... не камни ворочать.Если есть факты их и выкладывайте,а не просто бла-бла...

 Отправлено: 27.10.14 16:57. Заголовок: кариота пишет: Есл..

кариота пишет:

цитата:

Если есть факты их и выкладывайте,а не просто бла-бла...

за фактами я уже написала к кому обращаться. сложности с восприятием?

 Отправлено: 27.10.14 16:59. Заголовок: У меня был 10 лет че..

У меня был 10 лет черный терьер с мокнущим атопическим дерматитом. Когда брала его, была весна - и у собаки было все хорошо. Заводчика не виню и не винила никогда, знаю, что содержание и выращивание у них на 5+, но вот попался мне именно такой щенок. Все началось, когда щенку было 5 месяцев - в середине июля шерсть внезапно стала тусклой, потом начала выпадать клочьями и на месте выпавшей шерсти образовывалось большое мокнущее пятно - причем оно появлялось буквально за одну ночь, заживало одно - рядом образовывалось другое. Поставили диагноз аллергия. Сменили питание полностью, лечили от аллергии - никакого результата, но как только похолодало в октябре - у собаки все прошло само по себе. Почти год мы жили нормально и стали забывать болезнь собаки, как страшный сон, как ровно через год, в середине июля у собаки клочьями полезла шерсть. И снова за одну ночь мокнущие очаги на лысой коже. И так каждый год - начиналось в середине июля, кончалось с первыми заморозками в октябре-ноябре. За эти годы мы объездили всех врачей в городе, сдали кучу анализов и соскобов, меняли питание и лечили, лечили, лечили... И за эти 10 лет мы так и не узнали, отчего у собаки так происходит, что именно провоцирует эту болезнь. Так что иногда бывает, что никто не виноват - ни хозяева, ни заводчики.

 Отправлено: 27.10.14 18:36. Заголовок: валькирия пишет: бе..

валькирия пишет:

цитата:

бесят рассуждения недалеких людей

- тоже хотела это написать. Эти рассуждения дилетантов порой убивают наповал. то приходят в клинику "умники" и несут ересь всякую,что мол дворняг и вакцинировать не нать и ухаживать не нать- здоровые от природы........ а когда эти самые дворняги пачками мрут от инфекций - эти "знатоки" вроде как вообще не видят. Так мало того ещё и свои дебильные умозаключения людям втирают и знатоками прикидываются ,ну и кое-кто на такие вещи ведётся и повторяет потом, как попугай подобную чушь.

 Отправлено: 27.10.14 19:28. Заголовок: La-Luna пишет: За ..

La-Luna пишет:

цитата:

За эти годы мы объездили всех врачей в городе, сдали кучу анализов и соскобов, меняли питание и лечили, лечили, лечили... И за эти 10 лет мы так и не узнали, отчего у собаки так происходит, что именно провоцирует эту болезнь. Так что иногда бывает, что никто не виноват - ни хозяева, ни заводчики.

У меня как то купили щенка.В городок районный. Я владельцев предупредила, чтоб с любой болячкой всегда консультировались у меня, поскольку на их местных ветов не очень надеялась, а наши городские могут попасться из серии любителей потянуть денежки с "деревни". Так вот. Года так через три обращаются ко мне владельцы собаки с проблемой. С которой они, вопреки моим наказам, уже успели обьездить многих , многих... С июня по начало заморозков собака постоянно чесалась, особенно по ночам. Чесалась, ее обследовали... лечили... иногда более менее на некоторое время зуд прекращался... потом снова...
Я стала подробно выспрашивать.. . чем и как лечили, что диагносцировали...и тоже ничего не могла понять, хотя сама ветврач и достаточно опытный. Тоже поназначала кое что, из того, что посчитала нужным и тоже убедилась, что результата никакого... Опять начала подробный опрос... и в конце концов выяснила,что собака жила в квартире, квартира на первом этаже. В подвале полно бездомных кошаков...И вот как только собаку очень и очень тщательно защитили от блох....весь чес и экзематозные явления как рукой сняло.
Хорошо хоть то, что они в конце концов решили ко мне обратится.А ведь могли бы и дальше ходить и лечить.. не пойми от чего...
Вообще по моим наблюдениям есть три категории собаковладельцев 1-будут доставать заводчика по каждому чоху...2. которым все похрену, пока собака не окажется в безнадежном состоянии...3- вменяемые. Категорию №2 стараюсь отсекать еще на стадии предварительных переговорах о покупке щенка. Всегда спрашиваю- были ли раньше собаки и если были- то как долго прожили и как закончился их жизненный путь.И если есть хоть малейшие сомнения , то всегда отказываю...

 Отправлено: 27.10.14 19:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

и в конце концов выяснила,что собака жила в квартире, квартира на первом этаже. В подвале полно бездомных кошаков...И вот как только собаку очень и очень тщательно защитили от блох....весь чес и экзематозные явления как рукой сняло.

У нашего блох не было, и кошек в подвале тоже. И самое интересное - собака не чесалась вообще. Никогда. Я иногда просто поражалась - с вечера собаку расчесываю расческой - все хорошо, ничего нет. а утром шерсть в определенном месте мокрая - как будто водой полили, поднимаешь ее - а там мокрая сукровица и к вечеру шерсть с этого места выпадает вся и начинается нагноение. Хорошо помогал спрей "Террамицин". У нас от него в доме все стены зеленые были.
В конце концов один врач предположил, что у собаки аллергия на какой-то компонент окружающей среды - на растение какое-то, которое цветет в это время года, или еще на что-то. Но вот конкретно так и не выяснили.

 Отправлено: 28.10.14 09:50. Заголовок: La-Luna пишет: Так..

La-Luna пишет:

цитата:

Так что иногда бывает, что никто не виноват - ни хозяева, ни заводчики

Нех...й крипторхов сплавлять абыкудабы. А так никто не виноват.

 Отправлено: 28.10.14 13:04. Заголовок: Снеговик пишет: Нех..

Снеговик пишет:

цитата:

Нех...й крипторхов сплавлять абыкудабы. А так никто не виноват.

Вы че с бодуна?
Уж яйца то видно при покупке,это не наследственность ,которая проявляется не сразу.Тему в очередной срачь не надо превращать.При актировке акт полагается составлять и подписывать .Те кто подписывал и владелец несут ответственность за такой брак ,если его(щенка) втюхали.

 Отправлено: 28.10.14 13:59. Заголовок: кариота пишет: Уж я..

кариота пишет:

цитата:

Уж яйца то видно при покупке,это не наследственность ,которая проявляется не сразу.

представьте себе , что не сразу. было яйцо -и нет яйца или не было - да выскочило, потом.
кариота пишет:

цитата:

Те кто подписывал и владелец несут ответственность за такой брак ,если его(щенка) втюхали.

в актировке этого может и не быть, это раз.
во- вторых, вы серьезно полагаете ,что новый владелец несет ответственность за такой брак?))) и какую ответственность он должен за это понести?
вы в теме или как?

 Отправлено: 28.10.14 15:07. Заголовок: Снеговик пишет: Нех..

Снеговик пишет:

цитата:

Нех...й крипторхов сплавлять абыкудабы. А так никто не виноват.

А при чем тут крипторхи

 Отправлено: 28.10.14 16:03. Заголовок: Calypso пишет: вы в..

Calypso пишет:

цитата:

вы в теме или как?

Я в танке...Ситуации разные бывают и валить в одну кучю не стоит.
У моих щенков такого не было ни разу,чтобы сначала были яйки ,а потом пропали будучи у хозяев.Но вот крипторх был,при продаже не нашла(хотя при актировке были)продала дешевле и предупредила хозяев .Считаю свое поведение нормой и только.Орать на каждом углу об этом не стоит.А вот о владельцах поговорить стоит.Сколько умников ,которые гробят щенков или по незнанию или по своей тупости или жадности!К ста убеждена ,что всю мелкоту надо водить на племы и т д...Хоть там вовремя можно заметить проблемы у щенка.А с зубами?долдонишь им ,что вовремя надо удалять молочные ,так нет же...потом приходят -чего делать!?

 Отправлено: 28.10.14 16:06. Заголовок: Calypso пишет: во- ..

Calypso пишет:

цитата:

во- вторых, вы серьезно полагаете ,что новый владелец несет ответственность за такой брак?))) и какую ответственность он должен за это понести?

Пусть яйца щупают каждый день ,тогда оне не убегут .Заводчик вырастил добротно ,а владелец уж сам пусть развлекается...Только надо предупреждать их про массаж.

 Отправлено: 28.10.14 16:43. Заголовок: О.В. пишет: Эти рас..

О.В. пишет:

цитата:

Эти рассуждения дилетантов порой убивают наповал.

"знатокам" советую самостоятельно провести анализ распространения кожных заболеваний у собак. Советую так же выяснить насколько часто "мрут пачками" дворняги от дерматитов различной этиологии. К сведению: у меня высшее профильное образование, опыт работы более 20 лет, я автор многих научных статей и монографий по генетике в том числе и псовых. А вы? Вступать в дальнейшем в полемику с вами не собираюсь.
La-Luna пишет:

цитата:

Так что иногда бывает, что никто не виноват - ни хозяева, ни заводчики.

Бывает такое. Атопический дерматит - заболевание не такое уж и редкое. Чаще встречаются дерматиты, вызванные различными видами микроскопических кожных клещей, которые в норме просто живут на коже хозяина (имеется в виду животное) и не приносят никакого вреда. Организм хозяина имеет специфический иммунный ресурс, назовем его механизмом сдерживания, который не позволяет клещикам плодиться чрезмерно и наносить вред ему, хозяину. Если нарушается механизм сдерживания (генетическая предрасположенность,острые и хронические заболевания, неблагоприятные факторы внешней среды и т.п.) клещик плодится слишком сильно и начинается аллергическая реакция на продукты его жизнедеятельности. При этом любой фактор внешней среды (в том числе и пища), который организм хозяина не воспринимал до развития заболевания как аллерген начинает усиливать аллергическую реакцию на продукты жизнедеятельности клещика. Лабораторная же диагностика от 70 до 90% дает ложно отрицательные результаты. Тревогу нужно бить, когда у питомца начинает обнаруживаться розоватое окрашивание шерстного покрова как правило между пальцами лап, на груди, в подмышечных впадинах, в паху. Именно с этих мест нужно брать пробы для диагностики. На участках с видимыми изменениями кожи клещик практически не обнаруживается.
Так что хватит во всех грехах винить хозяев. Если у заводчика часто появляются щенки с подобными проблемами - стоит задуматься о наследственной природе заболевания. К снижению резистентности в том числе и к подобным заболеваниям так же ведут частые инбридинги и сужение кровной базы.

 Отправлено: 28.10.14 18:03. Заголовок: Калинка где почитать..

Калинка где почитать ваши научные трактаты?

а то помнится политессом ниже и ранее, вы как то осели глубоко и плотно на ведомственном питомнике)))))

 Отправлено: 28.10.14 18:27. Заголовок: кариота пишет: А с ..

кариота пишет:

цитата:

А с зубами?долдонишь им ,что вовремя надо удалять молочные ,так нет же...потом приходят -чего делать!?

Может у мелкой декорации и да, но лезть с этим к немецкой овчарке- уж извините меня-но считаю это не надобно)))

 Отправлено: 28.10.14 18:44. Заголовок: валери пишет: кстат..

валери пишет:

цитата:

кстати, кобель крипторх. ник Неверящая фома, случайно не у этой заводчицы щенка приобретала? там кажется тоже были проблемы с колокольчиками.

отец у них один
проблема тоже одна на двоих
коллкольчики не все
и заводчик обязан нести ответственность за проданный товар.

 Отправлено: 28.10.14 18:50. Заголовок: спорт пишет: отец у..

спорт пишет:

цитата:

отец у них один

то есть общий только отец, а матери разные и обе носительницы гена крипторхизма)))

 Отправлено: 28.10.14 19:18. Заголовок: пофигистик пишет: т..

пофигистик пишет:

цитата:

то есть общий только отец, а матери разные и обе носительницы гена крипторхизма

в этих случаях не матери носители, а отец: соба неверящей фомы и вот этот кобель

 Отправлено: 28.10.14 19:22. Заголовок: Калинка пишет: Есл..

Калинка пишет:

цитата:

Если нарушается механизм сдерживания (генетическая предрасположенность,острые и хронические заболевания, неблагоприятные факторы внешней среды и т.п.) клещик плодится слишком сильно и начинается аллергическая реакция на продукты его жизнедеятельности.

То есть клещик плодится только с середины июля и до октября? А в другое время года почему его не было? Я годами следила за болячками и из года в год повторялись даже даты появления очагов. Всегда с 15 по 19 июля. Ни днем раньше, ни днем позже. Почему именно так?
Кстати, у собаки не было розовой кожи на указанных вами местах - кожа у него была темная и я бы обязательно заметила, так как собака была квартирная и спала частенько на спине, раскидав в стороны свои конечности. Очаги у него появлялись на спине, между холкой и крупом и на крупе. Ни на лапах, ни на голове не было ничего подобного. Размер очага был примерно 5-7 см в диаметре.

 Отправлено: 28.10.14 19:29. Заголовок: спорт пишет: в эт..

спорт пишет:

цитата:

в этих случаях не матери носители, а отец: соба неверящей фомы и вот этот кобель

Тут не может быть ни каких других случаев, как только суки носительницы гена крипторхизма, а кобели - помогли это увидеть )))

 Отправлено: 28.10.14 23:30. Заголовок: пофигистик пишет: Т..

пофигистик пишет:

цитата:

Тут не может быть ни каких других случаев, как только суки носительницы гена крипторхизма

ай спасиба. молодец! возьми с полки пирожок.
двойка. :
если бы все было так просто. крипторхизм способны провоцировать причины негенетического характера, как то нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы, а версия о моногенном наследовании уже давно не рассматривается и если говорить о наследовании , то только о полигенном. неудачное сочетание геномов обоих родителей и вылезет все, что угодно.

 Отправлено: 28.10.14 23:38. Заголовок: Calypso пишет: крип..

Calypso пишет:

цитата:

крипторхизм способны провоцировать причины негенетического характера, как то нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы, а версия о моногенном наследовании уже давно не рассматривается и если говорить о наследовании , то только о полигенном.

это в единичном случае и как ноу -хау. В собаководстве эта теория вероятности не катит- так как практика говорит о своём)) Так что- разрешаю откусить часть взятого мною пирожка и собственно могу и двойку между нами разделить по полам)))

 Отправлено: 28.10.14 23:55. Заголовок: пофигистик пишет: В..

пофигистик пишет:

цитата:

В собаководстве эта теория вероятности не катит- так как практика говорит о своём))

какое ноу-хау?? еще в прошлом веке , давно с этим определились. пирожок оставляю вам))

 Отправлено: 29.10.14 00:05. Заголовок: Calypso пишет: как..

Calypso пишет:

цитата:

какое ноу-хау?? еще в прошлом веке , давно с этим определились. пирожок оставляю вам))

Уж нет)) Будем есть его вместе )) В прошлом веке мне довелось использовать суку носительницу гена крипторхизма и её сыновей)) Так что- собственно я не жадный - весь пирожок отдаю Вам))) Имею на это полное право, так как прошёл практику по гену крипторхизма на 5)))

 Отправлено: 29.10.14 00:53. Заголовок: пофигистик пишет: В..

пофигистик пишет:

цитата:

В прошлом веке мне довелось использовать суку носительницу гена крипторхизма и её сыновей

и как на счет ее дочерей?
то, что вы там что-то использовали дает вам право утверждать , что имеете основательную доказательную базу причин возникновения крипторхизма и его наследования и, вот так ,на глазок, устанавливать диагнозы другим собакам?
пофигистик пишет:

цитата:

так как прошёл практику по гену крипторхизма

ну да, конечно, если каждый тут получит по паре пометов ,проблемных, то может смело нацепить на себя лавры великого профессионала-разведенца-генетика-селекционера и мнить из себя, что теперь i know kung fu .

 Отправлено: 29.10.14 01:06. Заголовок: Calypso пишет: и ка..

Calypso пишет:

цитата:

и как на счет ее дочерей?

Такие же носительницы данного гена))) Кстати и от другого кобеля. Вроде , если мне память не изменяет от Лютого. Сука тогда ещё жила не у меня. Я выкупил её позже. И получил- букет с яйцами))))

 Отправлено: 29.10.14 01:08. Заголовок: Calypso пишет: ну ..

Calypso пишет:

цитата:

ну да, конечно, если каждый тут получит по паре пометов ,проблемных, то может смело нацепить на себя лавры великого профессионала-разведенца-генетика-селекционера и мнить из себя, что теперь i know kung fu .

да ну- просто пытаемся вникнуть в суть проблем и только)))

 Отправлено: 29.10.14 01:10. Заголовок: Calypso пишет: и ка..

Calypso пишет:

цитата:

и как на счет ее дочерей?

даже её внучка выдала из 9 ти щенков в помёте 1 моно крипторха)))

 Отправлено: 29.10.14 03:52. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/4..

 Отправлено: 29.10.14 09:48. Заголовок: пофигистик Гена ты в..

пофигистик Гена ты в чем то прав, так как такая же фигня с яйцами прослеживается и у других пород. есть суки которые в каждом помете дают крипторхов.

 Отправлено: 29.10.14 18:33. Заголовок: пофигистик Я лично с..

пофигистик Я лично соглашусь с Вами,я тоже имела суку с геном крипторхизма,но об этом конечно узнала позже , когда практически влупила все деньги на вязку с отборником,я рада , что она пропустовала и мне не пришлось считать коки у родившихся мальчиков, хотя сука была из очень известного питомника нашей Раши. Я отдала эту суку моей знакомой , естественно предупредила о всех сюрпризах.Сейчас этой суки нет в живых , она дала прекрасных детей , с красивым корпусом и желаемым типом.Где-то в глубине души я начала сомневаться правильно ли я сделала и вот примерно в возрасте шести лет она вяжется со своим внуком и вот оно , то чего я боялась именно здесь и проявилось, крипторхов в этом помете было два, на последней вязке опять появился сюрприз без коков. Инбридинг 2-3)))) Главное , что в пометах где был кросс этого не было. .....

 Отправлено: 30.10.14 13:06. Заголовок: с урала Я пишет: я ..

с урала Я пишет:

цитата:

я тоже имела суку с геном крипторхизма

с урала Я пишет:

цитата:

Главное , что в пометах где был кросс этого не было

в чем Вы с Геной согласились? с ваших слов носителями "гена крипторхизма" являются и кобели, и суки .
если говорить о наследовании, то установлено , что крипторхизм это рецессивный признак.

 Отправлено: 30.10.14 16:02. Заголовок: La-Luna, я писала не..

La-Luna, я писала не про атопический дерматит. Атопический дерматит (диффузный нейродермит) проявляется иначе.

 Отправлено: 30.10.14 17:42. Заголовок: Калинка пишет: Поч..

Калинка пишет:

цитата:

Почему заводчики при продаже щенков не предупреждают о том, что нужны не малые деньги для того, чтобы кормить специальными кормами и добавками, нужны особые условия содержания?

 Отправлено: 30.10.14 19:19. Заголовок: Калинка пишет: ци..

Калинка пишет:

цитата:
Почему заводчики при продаже щенков не предупреждают о том, что нужны не малые деньги для того, чтобы кормить специальными кормами и добавками, нужны особые условия содержания?

А ещё предупредить ,что щенки ещё писают и какают,их надо выгуливать ,а ещё собаку надо воспитывать,она не рождается ученой и в возрасте месяц не носит тапочки и не ходит на задержание.Пипец...

 Отправлено: 30.10.14 22:44. Заголовок: кариота пишет: А ещ..

кариота пишет:

цитата:

А ещё предупредить ,что щенки ещё писают и какают,их надо выгуливать ,а ещё собаку надо воспитывать,она не рождается ученой и в возрасте месяц не носит тапочки и не ходит на задержание.Пипец...

А Вас это удивляет? Обо всем этом на сегодняшний день приходится предупреждать 9 из 10!!! А если не предупреждать, очень настоятельно, мы и имеем Ваш случай с истощенной собакой...

 Отправлено: 30.10.14 22:55. Заголовок: так зашел... пишет: ..

так зашел... пишет:

цитата:

А Вас это удивляет? Обо всем этом на сегодняшний день приходится предупреждать 9 из 10!!! А если не предупреждать, очень настоятельно, мы и имеем Ваш случай с истощенной собакой...

Я для таких долбанутых владельцев даю памятку...и носом тыкаю.Только не помогает к сожалению.К тупой и чужой башке своих мозгов не добавить...Меня удивляет ,что люди детей дома забывают на неделю ,другую без еды,а про собак уже чего говорить...

 Отправлено: 31.10.14 07:48. Заголовок: валери пишет: uote]..

валери пишет:

цитата:

[/q[quote]uote] Ответ Тут не может быть ни каких других случаев, как только суки носительницы гена крипторхизма, а кобели - помогли это увидеть )))

 Отправлено: 31.10.14 08:13. Заголовок: кариота пишет: Я дл..

кариота пишет:

цитата:

Я для таких долбанутых владельцев даю памятку...и носом тыкаю.

Зачем же Вы таким долбанутым щенков продаете? Тем более что
кариота пишет:

цитата:

Только не помогает к сожалению.

 Отправлено: 31.10.14 09:06. Заголовок: кариота пишет: .К т..

кариота пишет:

цитата:

.К тупой и чужой башке своих мозгов не добавить

Наличие мозгов не всегда достаточно,сердце еще нужно иметь!!! А также печень,почки и т. д. и т. п

 Отправлено: 31.10.14 09:25. Заголовок: Сулико пишет: Налич..

Сулико пишет:

цитата:

Наличие мозгов не всегда достаточно

Но без них очень грустно... Живой пример - знакомая, тоже заводчица и с офигенным стажем присылает клиента на щенка. Щеночка выбирают, хотя я рекомендовала другого, эта детка была маловата на мой взгляд, ей бы еще дома под мамкой посидеть немного, но захотели маленького... Взяли. Дала рекомендации как кормить, как растить - щенку 1,5 месяца. Дала телефон менеджера по кормам. Все вроде нормально - щен не больной, все у нее в порядке, только вес маловат - всего 4 кг. Хотя я первую колляшку брала в месяц с весом 2 кг и ничего. По дороге они заезжают к той самой знакомой, по чьей рекомендации пришли. И покупают у нее мешок проплана или рояла(я рекомендовала другой корм и упаковку консервов для взрослых собак хеппи дог ). Результат - через три дня звонок, у щенка жутчайший понос... Спрашивается - зачем щенка брали у меня, если слушаются другого человека? И о чем думает заводчик со стажем, рекомендуя питание для щенка, выращенного не у нее? Кстати, корм с собой на первое время щенку я дала. Хорошо хоть у владельцев хватило ума позвонить, посоветоваться, пусть через три дня. Сейчас мы хорошо общаемся и щенок вырос в красивую здоровую собаку. Но я стараюсь по рекомендации щенков больше не продавать...

 Отправлено: 31.10.14 11:25. Заголовок: Люкс пишет: Зачем ж..

Люкс пишет:

цитата:

Зачем же Вы таким долбанутым щенков продаете? Тем более что

Верю людям ,верю в лучшее...
кариота пишет:

цитата:

.Меня удивляет ,что люди детей дома забывают на неделю ,другую без еды,а про собак уже чего говорить...

Сулико пишет:

цитата:

Наличие мозгов не всегда достаточно,сердце еще нужно иметь!!! А также печень,почки и т. д. и т. п

...

 Отправлено: 31.10.14 11:48. Заголовок: Люкс пишет: Зачем ж..

Люкс пишет:

цитата:

Зачем же Вы таким долбанутым щенков продаете?

- так если бы у всех долбанутых на лбу бумажка была прикреплена, так точно с ними не один заводчик не связался бы. Когда приходят за щенком-рот открыв всё слушают и вроде как "на ус мотают"..... а потом как попадут в руки "супер-пупер специалиста" ,так "хоть ... в глаза-всё божья роса", а крайний потом (если собака плохо или неправильно выращена) будет только заводчик Порой очень активные продавцы напихают новоиспечённому владельцу щенка всякой дребедени- витамины,добавки,вет.препараты, которые вооще нафиг ему не нужны и последствия такого потребления весьма плачевны. И переубедить человека порой нереально.

 Отправлено: 31.10.14 14:24. Заголовок: с урала Я :sm116: ..

с урала Я
с урала Я пишет:

цитата:

Тут не может быть ни каких других случаев, как только суки носительницы гена крипторхизма, а кобели - помогли это увидеть )))

кобели помогли увидеть, что носители гена оба производителя

цитата:

если говорить о наследовании, то установлено , что крипторхизм это рецессивный признак.

что такое рецессивные признаки объяснять?
также выше писалось о полигенном наследовании и других факторах.

 Отправлено: 31.10.14 17:12. Заголовок: валери пишет: что т..

валери пишет:

цитата:

что такое рецессивные признаки объяснять?

Вам ли объяснять, когда ВЫ САМИ СДЕЛАЛИ УПОР ТОЛЬКО НА КОБЕЛЕЙ И СОВЕРШЕННО ЗАБЫВ-" А МАТКИ КТО???"

 Отправлено: 31.10.14 17:17. Заголовок: с урала Я пишет: Гл..

с урала Я пишет:

цитата:

Главное , что в пометах где был кросс этого не было. .....

В данной ситуации можно смело утверждать , что используемые кобели чисты по гену крипторхизма. Это в своё время касалось и по д.ш.

 Отправлено: 31.10.14 17:19. Заголовок: валери пишет: в чем..

валери пишет:

цитата:

в чем Вы с Геной согласились? с ваших слов носителями "гена крипторхизма" являются и кобели, и суки .

Вот по этому и писалось , что кобели смогли раскрыть карты сук))) С суками чистыми по гену крипторхизма - с букетом было бы всё в порядке

 Отправлено: 31.10.14 18:20. Заголовок: Светлана Дюкова Не ..

Светлана Дюкова
Не знаю, про кого ты писала ( насчет заводчика со стажем) , но на самом деле, можно совершенно спокойно здорового щенка кормить сходу кормом другого производителя , другой марки , и также и вообще натуралкой, и все будет ОК.
Это на самом деле нонсенс, когда щенок вдруг дрищет, отведав другого корма.