Отправлено: 22.11.15 17:10. Заголовок: "Гран-При" Осень 2015

Впечатления о судействе, собаках, выставки в целом

 Отправлено: 22.11.15 20:04. Заголовок: Сидела дома. Смотрел..

Сидела дома. Смотрела он-лайн трансляцию "от и до", спасибо организаторам, это просто супер!!!

Самое большое впечатление З.В. Ефрат! Очень понравился!

 Отправлено: 22.11.15 20:09. Заголовок: а в записи где можно..

а в записи где можно посмотреть?

 Отправлено: 22.11.15 20:12. Заголовок: olhen пишет: а в за..

olhen пишет:

цитата:

а в записи где можно посмотреть?

Видимо, нигде. Можно купить диск.

 Отправлено: 22.11.15 20:28. Заголовок: Черная Магия Жаль,..

Черная Магия

Жаль, вчера некогда было)))))

 Отправлено: 22.11.15 21:32. Заголовок: Онлайн трансляция-эт..

Онлайн трансляция-это не просто хорошо-это просто великолепно! можно так сказать по присутствовать не слезая с любимого дивана с чашечкой кофе в руках в уютных домашних тапочках А главное удобство-информативность возникает вопрос:во время трансляции по окончании судейства рабочих кобелей прозвучала оценка :последние две собаки получают оценку "очень хорошо".в результате в отчете указано,что только одна последняя собака оч.хор.,а предпоследняя собачка-волшебным образом отлично на лотасе писалось об ошибке в результатах.....типа никто оценку не менял......кто мешает результаты исправить? И хотелось бы уточнить,что помешало организаторам выдать описания собакам рабочего класса.после пятой собаки в ринге не участники,заплатившие деньги?просто массовка-побегали по кругу-пошли домой?У оргов кончились чернила?писчая бумага или просто совесть?

 Отправлено: 22.11.15 22:54. Заголовок: а кусачки нет неуког..

а кусачки нет неукого случайно хотца посмотреть,а то все пропустила а ехать так далёко.

 Отправлено: 23.11.15 06:31. Заголовок: спасибо организатора..

спасибо организаторам за трансляцию, огромное, очень интересно было смотреть, кусачка есть на лотасе, http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00002048-000-80-0-1448234592 а зачем оно описание?такое? хорошие углы передних и очень хорошие задних? практически у каждой собаки одинаковое описание, изредка добавлялась замечание про плечо и круп. комментатор--это отдельная песня, вызывает: " Сука № ,,,, зайдите в ринг, вы же показали у собаки зубы!!!!"

 Отправлено: 23.11.15 07:20. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: комм..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

комментатор--это отдельная песня, вызывает: " Сука № ,,,, зайдите в ринг, вы же показали у собаки зубы!!!!"

Бывет....,но не у всех проходит

 Отправлено: 23.11.15 10:06. Заголовок: ник80 в смысле их во..

ник80 в смысле их вообще без описания оставили? Мне показалось, что эксперт просто пять первых описал публично, а остальных что бы время не тратить оставил с письменным

 Отправлено: 23.11.15 10:14. Заголовок: Foxy пишет: Мне пок..

Foxy пишет:

цитата:

Мне показалось, что эксперт просто пять первых описал публично, а остальных что бы время не тратить оставил с письменным

Я думаю, Вам не показалось)) В-принципе, как и всегда: письменные дают всем и всегда.

 Отправлено: 23.11.15 11:09. Заголовок: А мне видимо результ..

А мне видимо результаты что то не по глазам! Не могу найти, дайте ссылку пожалуйста.

 Отправлено: 23.11.15 11:13. Заголовок: Результаты..

 Отправлено: 23.11.15 11:23. Заголовок: QQKQ тогда не понятн..

QQKQ тогда не понятно возмущение)) Описание есть? Есть) Эксперт озвучил лидеров, опять же это распространенная практика в больших классах, ИМХО

 Отправлено: 23.11.15 11:41. Заголовок: Кубки и призы впечат..

Кубки и призы впечатлили,давно такого не видела!

 Отправлено: 23.11.15 11:43. Заголовок: Foxy пишет: Описан..

Foxy пишет:

цитата:

Описание есть?

Да вот на этой выставке не была не в курсе, а на "Русском зигере" выглядело примерно так же, как на "Гран при." Голдлуст отсматривал собак очень быстро на предвариловке, а описание делал вслух после окончания ринга.Именно его слово в слово я на руки и получила.
Судя по всему ,тут то же самое было, поскольку предвариловка проходила в очень быстром темпе.

 Отправлено: 23.11.15 11:45. Заголовок: QQKQ Спасибо! :sm12..

QQKQ
Спасибо!

 Отправлено: 23.11.15 11:56. Заголовок: "Мало того, что ..

"Мало того, что не описывали в слух, так еще и на бумаге нет. Пустой диплом с оценкой.

А как на это смотрит РСВНО?
Интересно еще как сделано описание у других. Хоть бы для разнообразия галочки в разных клеточках поставили. У меня три других описания как под копирку. Может стоит на ваших выставках нормальное описание начать выдавать, а не сочинять? И это не первый раз. Неужели трудно проявить уважение к другим участникам выставки?"
Взяла с Лотоса.

 Отправлено: 23.11.15 12:37. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: а з..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

а зачем оно описание?такое? хорошие углы передних и очень хорошие задних? практически у каждой собаки одинаковое описание, изредка добавлялась замечание про плечо и круп.

Действительно - зачем? Заплатили по 2500-2800, побегали и хватит. Для чего вы там были нужны? Уважение должно быть как минимум. От этого эксперта я лично хотела бы получить именно описание. Призы и кубки - это второстепенно.

 Отправлено: 23.11.15 18:05. Заголовок: цитаты: а зачем ..

цитаты:

а зачем оно описание?такое? хорошие углы передних и очень хорошие задних? практически у каждой собаки одинаковое описание, изредка добавлялась замечание про плечо и круп.

Действительно - зачем? Заплатили по 2500-2800, побегали и хватит. Для чего вы там были нужны? Уважение должно быть как минимум. От этого эксперта я лично хотела бы получить именно описание. Призы и кубки - это второстепенно.


Привет всем,

Я переводила на этой выставке. В кинологии чуть больше 30 лет, заводчица, эксперт РКФ по 5 породам (пока), профессиональная переводчица, работаю на немецкой фирме, перевод на выставках делаю уже лет 20.

Мой трудовой стаж в кинологии (переводческий) позволяет сделать такие выводы: а переводила я на самых разных выставках судей из всех немецко-говорящих стран, владеющих немецким, а также с английского.

1. Есть разные судьи: одни делают очень короткие описания, однотипные. И таких большинство кстати. Есть же те, кто дает образные описания. Они могут быть короткими, а могут быть и достаточно длинными. Главное, чтобы секретарь успел все записать и не занимался отсебятиной (заменой образного слова на привычное). Когда я перевожу, я делаю перевод полный и адекватный: что сказал , то я перевожу. И требую от секретаря, чтобы он сохранял авторство описания, т.е. указывал то, что говорит судья! Но, к сожалению, не всегда удается проконтролировать , что записывает секретарь! Очень длинные и подробные описания делает Евг. Ерусалимский, кстати.

Ваш позавчерашний судья склонен был к сжатым описаниям. Уж такой он человек. Немногословный.
Судья работал с 8 до 21.:30 кажется. Очень длинный день был. Осмотр собак он проводил основательно, как это принято на монках НЕО.
Опять же, при таком количестве собак стилистического разнообразия описаний (каждой собаке свое) ожидать вообще не стоит!

2. "Нам ну очень нужны описания!" "Мы заплатили деньги за описание"

Такую фразу обычно слышишь от тех, кто только начал заниматься выставками, плохо ориентируется в нюансах экстерьера и т.п.
Опытный же участник выставок может настаивать на описании, чтобы потом попинать судью: типа: и откуда он это взял? впервые за ...лет? а судья такой-то сказал то-то....
Опытный участник, сильно огорченный полученным местом в расстановке, не знает, куда бы направить свое раздражение. В таких случаях самое удобное - попинать организаторов, секретарей ринга. И судью заодно. Не дали описания, а оно так важно.....Своим глазам и своему опыту уже не доверяю. Хочу ваше услышать.

На мой взгляд, и одно, и другое - непрофессионально.

Главное, на мой взгляд, место в расстановке. И оценка. И то, какое впечатление ВЫ произвели на публику (судья расстановкой свое мнение высказал).

Когда неопытные владельцы моих щенков начинают выставочную карьеру, то я всегда объясняю им:

1. Достоинства и недостатки их собаки.
2. Роль отличного показа и поведения в ринге.
3. ВАжно понять, что умение собраться и показать себя / собаку в ринге лучше, чем она кажется за рингом - это достигается тренировкой и настроем (и собаки, и хозяина).
4. Главное для вас: место в расстановке, оценка, впечатление, которое вы произвели. Описание вторично.
5. Выставка - это реклама породы. Нет выставок - нет племенного собаководства (будут сложности с продажами щенков, поскольку в племенную кинологию надо будущих владельцев завлекать...). Вы участвуете в рекламе, играйте по правилам сценической жизни. Держите удар, спину, создавайте вокруг себя атмосферу, восхищайте и заставляйте завидовать!
6. Имеющий глаза, да увидит, что не так с собакой. Запишите себя на видео и посмотрите, как вы с собакой выглядите: очень отрезвляет, кстати.
7. Разведение держится не на абсолютных чемпионах. Для успехов в разведении нужно иметь МНОГО очень хороших собак - это я по поводу того, кто занял первое место. Первое место одно, а собак может быть отличных очень много. Или очень много плохих собак, и все равно кто-то становится победителем. Парадоксы жизни!

В некоторых странах (Австралия, напр.) , где по их выставочному положению идет набор баллов, выставки стоят дешево, а для баллов надо выставляться очень много, описания вообще не приняты! Как сказала мне судья из Австралии: а зачем описания, люди все равно видят, что происходит на ринге и почему выиграла эта собака, а не та...

Так что, я бы не стала огорчаться - на Вашем месте - что собаки не получили описания.

Вы, конечно, можете возразить, что надо было записывать меньше собак на судью, пригласить двоих судей. Это выход. Только платить пришлось бы в два раза больше. Или получить одно описание от одного судьи.

Если для Вас важно , чтобы в ринге было меньше собак (больше шансов пробиться в расстановку), то это, конечно, довод.

Ну, а кто-то (из солидных и опытных владельцев, заводчиков) предпочтет, чтобы выиграть не у 10 собак, а у 20 - пусть и без описания.
И попасть в 10 лучших среди 40 или 50, чем стать первым среди 5.

Жизнь очень разнообразна, дорогие мои! И всем вкусам не потрафишь.

От себя лично хочу поблагодарить организаторов за приглашение принять участие в таком ярком мероприятии, поздравить всех участников с победами и поблагодарить их за то удовольствие, которое я испытывала, глядя на ваших красавцев, а также выразить мое искреннее восхищение хэндлерам - таким спортивным и симпатичным!

 Отправлено: 23.11.15 18:09. Заголовок: Pevolga :sm36: ..

Pevolga

 Отправлено: 23.11.15 18:18. Заголовок: Pevolga :sm36: ..

Pevolga

 Отправлено: 23.11.15 18:46. Заголовок: Pevolga :sm36: :s..

Pevolga

 Отправлено: 23.11.15 19:17. Заголовок: Pevolga ..

Pevolga людям, имеющим такой опыт, как господин Heinz Scheerer , достаточно точно и профессионально указать на КОНКРЕТНЫЕ достоинства и недостатки экспонируемых собак,не обобщая в безликую массу с хорошими углами передних и очень хорошими задних, при этом не обязательно совсем быть многословным , и обделять вниманием рабочий класс не стоило, это ж как-никак--производители, сколько собак будет--он знал. а насчет --запишите себя на видео--это наверно очень будет интересно хэндлерам после просмотра , некоторым--особенно

 Отправлено: 23.11.15 19:39. Заголовок: Беспрецедентный случ..

Беспрецедентный случай, ИМХО, оставлять рабочий класс без описания. И судья тут совершенно не при чем, как не при чем его привычки делать сжатые или развернутые описания. Не он записывает описание на листик, который потом прикладывается к диплому. Это или организаторы махнули на эту "мелочь" рукой, или секретариат решил не напрягаться особо. В любом случае это проявление неуважения к участникам. А сваливать потом на судью, мол это он делал сжатые описания, вообще некорректно и непрофессионально.

 Отправлено: 23.11.15 20:22. Заголовок: Pevolga , согласна с..

Pevolga , согласна с Вами на все 100%
и подписываюсь под каждым Вашим словом

 Отправлено: 23.11.15 21:11. Заголовок: Pevolga пишет: Опыт..

Pevolga пишет:

цитата:

Опытный участник, сильно огорченный полученным местом в расстановке, не знает, куда бы направить свое раздражение. В таких случаях самое удобное - попинать организаторов, секретарей ринга. И судью заодно. Не дали описания, а оно так важно.....Своим глазам и своему опыту уже не доверяю. Хочу ваше услышать.

т.е. заплатить почти три тысячи за выставку, столько же хендлеру, потратить на дорогу, ветконтроль еще энную сумму - не слишком ли велика цена за просто побегать в ринге ? Я-то как раз вижу своими глазами, а эксперт что-то увидел иначе. Мне интересно - что он увидел. Возможно моя собака не будет участвовать в разведении - что мне до рекламы породы и продаж щенков? Я не собираюсь ничего рекламировать. Я хочу получить то, что мне положено по выставочному положению. По правилам выставки, за которую Я плачу деньги. Вашу рекламу я оплачивать не подписывалась.
Кстати, я на этой выставке не была, так что не надо писать что я недовольна местом. Если бы я была не выставке - я писала бы гараздо резче.

 Отправлено: 23.11.15 21:27. Заголовок: Манечка пишет: Я хо..

Манечка пишет:

цитата:

Я хочу получить то, что мне положено по выставочному положению. По правилам выставки, за которую Я плачу деньги.

Манечка пишет:

цитата:

заплатить почти три тысячи за выставку, столько же хендлеру, потратить на дорогу, ветконтроль еще энную сумму - не слишком ли велика цена за просто побегать в ринге

Чаще всего большая половина участников по любому выполняет роль массовки. Т. Е "просто бегает в ринге". Собака не во вкусе эксперта. Или просто не очень конкурентоспособна при данном качестве участников. Или все настолько хороши что из хороших выбирают самых хороших...
А если хочется получить точное и развернутое описание своей собаки- так самое лучшее- это ее на керунг представить.

 Отправлено: 23.11.15 22:09. Заголовок: Абалихина Ирина я в..

Абалихина Ирина я в курсе, мне не надо объяснять. Но за свои деньги я хочу все что положено. А не выполнять роль барана бегущего по кругу.

 Отправлено: 23.11.15 22:13. Заголовок: не надо руководствов..

не надо руководствоваться вкусом и предпочтениями, есть стандарт породы, там написано, какие стати как называются,можно даже некоторым поучить перед судейством, и есть правила проведения мероприятий, все просто, а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних

 Отправлено: 23.11.15 22:24. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: не ..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

не надо руководствоваться вкусом и предпочтениями, есть стандарт породы, там написано, какие стати как называются,можно даже некоторым поучить перед судейством, и есть правила проведения мероприятий, все просто, а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних

Совершенно согласна!

 Отправлено: 23.11.15 22:31. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: ест..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

есть правила проведения мероприятий, все просто, а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних

 Отправлено: 23.11.15 22:46. Заголовок: ЗИЛ2013 :sm36: ..

ЗИЛ2013

 Отправлено: 24.11.15 08:14. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: а у..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних

в чем конкретно было неуважение? Вам не выдали письменного описания?

 Отправлено: 24.11.15 08:29. Заголовок: Спасибо большое орга..

Спасибо большое организаторам выставки от всех, живущих за МКАДом Вот на самом деле-СПАСИБО! Не выходя из дома, с кружечкой чая все посмотрели! Кусачка, ринги, награждения! Да еще с максимально удобного ракурса (слышала даже, как просили хендлеров собак переставить, чтобы в камеру хорошо "попадали")-ни тебе бегать вдоль ринга, ни суетиться, чтобы услышать описания. Вот, правда-лучше, чем в реале А какие кубки шикарные! призовой фонд классный! вообщем, у меня сплошные восклицательные знаки. Вот все бы выставки так освещать? а то как раз наоборот в сезоне случалось-то результаты полные спустя месяц, то вообще их нету, то результаты есть, но не полные. А тут все и сразу. Очень понравился ринг рабочих кобелей И, кстати, откусались они в этот раз поазартнее, чем суки, как мне увиделось. И очень понравилась победительница юниоров Team Bulle Hof Teffi - ну вот просто глаз ласкала девочка! такая вся ладная и складная! Красавица!

 Отправлено: 24.11.15 09:50. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: а на..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

а насчет --запишите себя на видео--это наверно очень будет интересно хэндлерам после просмотра , некоторым--особенно

Скрытый текст

И за ЭТО деньги платят!

 Отправлено: 24.11.15 10:28. Заголовок: Пуля :sm36: Выстав..

Пуля
Выставка и правда на высоте. Ну конечно без ньюансов не обойтись. Будем надеяться, что замечание по поводу описаний в следующий раз организаторы учтут. Как учли предыдущие.
Йоптиньки пишет:

цитата:

Скрытый текст

Ну там много интересного было, мне жаль что я все не смогла посмотреть. Но вот выводы по поводу некоторых можно было сделать. Теперь стало модно брать стоимость ринга за услугу, но не отрабатывать их, относиться к своей работе тяп-ляп.

 Отправлено: 24.11.15 14:47. Заголовок: Деньги хендлерам? В ..

Деньги хендлерам? В былые времена дали бутылку и хорошо,а если ещё и закусить так воще здорово!Времена меняются.

 Отправлено: 24.11.15 15:08. Заголовок: всем здрасте! Я была..

всем здрасте!
Я была на выставке 1 день, приезжала болеть за собаку друзей. В целом, выставка понравилась.
Очень удивилась, прочитав
Pevolga пишет:

цитата:

Такую фразу обычно слышишь от тех, кто только начал заниматься выставками, плохо ориентируется в нюансах экстерьера и т.п. Опытный же участник выставок может настаивать на описании, чтобы потом попинать судью: типа: и откуда он это взял? впервые за ...лет? а судья такой-то сказал то-то.... Опытный участник, сильно огорченный полученным местом в расстановке, не знает, куда бы направить свое раздражение. В таких случаях самое удобное - попинать организаторов, секретарей ринга. И судью заодно. Не дали описания, а оно так важно.....Своим глазам и своему опыту уже не доверяю. Хочу ваше услышать.

и далее весь пост - полная чушь.
Pevolga пишет:

цитата:

Главное для вас: место в расстановке, оценка, впечатление, которое вы произвели. Описание вторично.

Откуда выводы? Кому место, кому описание важно - дело лично каждого.
Для меня описание намного важнее места. Место можно проиграть по разным причинам,собака может быть не в форме, в линьке, или плохо показана хендлером. От этого ее ценность разве изменится? Намного главнее что отметит судья и по каким причинам она стоит на этом месте.

 Отправлено: 24.11.15 18:50. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

Кому место, кому описание важно - дело лично каждого.

 Отправлено: 24.11.15 22:38. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

Для меня описание намного важнее места. Место можно проиграть по разным причинам,собака может быть не в форме, в линьке, или плохо показана хендлером. От этого ее ценность разве изменится? Намного главнее что отметит судья и по каким причинам она стоит на этом месте

Вот это именно то, о чем я писала в своем посте.
Несомненно, любое мнение имеет право на существование.
Но если Вы сами не осознаете, какие достоинства и недостатки имеет Ваша собака (именно для этого и нужно Вам описание!), то Вы вряд ли сможете правильно показать собаку! Зная минусы, опытный хэндлер подумает, как их минимизировать в показе, а как подчеркнуть достоинства.

Несомненно, образное (оно может быть коротким) описание интересно прочитать. Готовясь к монкам НЕО я читала немецкие керкаты! Точнее , журнал, где были напечатаны замечания кермастера, фото собаки и пр. Я была восхищена! Вообще, я очень люблю Германию и очень уважаю ее и ее народ (почему, это отдельная оффтопиковая тема. Если кого-то заинтересует, могу поделиться информацией).

Я была восхищена образностью и точностью описания! И описывались не топовые собаки, хотя и они тоже. Думаю, что через какое-то вр емя я - если у форумчан будет интерес - размещу здесь в качестве примера отдельные описания.
Описывались собаки с некоторыми недостатками - в положительном ключе, кстати.

У НЕО есть керкарты. Вот в них - я надеюсь - и есть описания кермастера. И именно на это описание нужно смотреть и любоваться или делать выводы!

Как часто я слышала от участников выставок (мне нужно описание!), но оно, к сожалению, очень часто оказывается - пардон - коротким.
Как часто участники жалуются: судья говорил долго, а в описании два слова!

Поэтому я приветствую точные и образные описания, однако, для меня главное - место в ринге.

Я с уважением отношусь к пожеланиям участников получить описание, однако, на моей позиции - уверена - тоже стоит много людей.
Как удовлетворить всем интересам? Увы, это далеко не всегда возможно.

Может быть, имело бы смысл под немецкого судью не ставить бэбиков и щенков до 9 месяцев! Но ведь против этого тоже будут возражения!

 Отправлено: 24.11.15 22:38. Заголовок: новая Амазонка жаль,..

новая Амазонка жаль,что вы были на выставке 1 день

 Отправлено: 24.11.15 23:04. Заголовок: Pevolga пишет: одн..

Pevolga пишет:

цитата:

однако, для меня главное - место в ринге.

Как говорит один очень известный человек: для меня место в ринге одно- первое. Все остальные не имеют значения. Для многих людей интересно именно видение своей собаки экспертом.
Как оно там в германиях - не важно. Но эксперт получает оплату от меня за описание моей собаки, а не за место. И я хочу эту услугу, которую оплачиваю, получить. Все. Остальное - неважно, можно долго болтать о том-о сем. Экспертиза - это не просто расстановка, это серьезная работа. Иначе зачем вообще собак описывать? Посмотрел, расставил за полчаса всю выставку и свободен. А главное - никто не сможет ни к чему придраться...

 Отправлено: 24.11.15 23:15. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

была на выставке 1 день

А во второй день было повторение первого?

 Отправлено: 24.11.15 23:30. Заголовок: Меня вот ещё один мо..

Меня вот ещё один момент удивляет: все пишут про неустойку.Вопрос-у наших хендлеров есть контора где они официально работают хендлерами?Платят налоги и заключают договора? Я,конечно,понимаю,что это их хлеб и заранее договариваясь о выставлении собаки они рассчитывают на прибыль,но как-то уж очень пафосно звучит в данном случае слово "неустойка".
Манечка пишет:

цитата:

Теперь стало модно брать стоимость ринга за услугу, но не отрабатывать их, относиться к своей работе тяп-ляп.

Зато неустойку,если что,требуют.

 Отправлено: 25.11.15 01:04. Заголовок: Pevolga пишет: Нес..

Pevolga пишет:
Несомненно, образное (оно может быть коротким) описание интересно прочитать. Готовясь к монкам НЕО я читала немецкие керкаты! Точнее , журнал, где были напечатаны замечания кермастера, фото собаки и пр. Я была восхищена! Вообще, я очень люблю Германию и очень уважаю ее и ее народ (почему, это отдельная оффтопиковая тема. Если кого-то заинтересует, могу поделиться информацией). ДА ВОСХИЩАЙТЕСЬ сколько угодно, кому это интересно. не поленилась, почитала описания своей собаки,Scheerer описывает- круп должен быть длиннее и менее наклонный,( место в классе--4) GOLDLUST описывает-- , хорошего положения круп, должен быть чуть длиннее( место в классе 1) г-жа Дулина описывает--хорошей длины и положения круп(место в ринге 9 ),г-жа Гринь описывает-оч хорошая длина и положение крупа( победитель, класса ЛПП), ВСЕ В ОДИН СЕЗОН, сделала вывод-- не до всех судей доезжал круп моей собаки, особенно до иностранцев, либо все ж переводчики его теряли. Всего просмотрела 27 описаний , больше--лень, да его еще медицинским почерком пишут , из них у русских судей круп появляется, у иностранцев( не у всех конечно) периодически --исчезает, при чем место в ринге--когда исчезает--чуть похуже(2-----5), а когда появляется-- чуть получше(1----3) вот такая у меня собака чудесная была, светлая ей память. И потом, приезжая на выставки, мы примерно знаем распределение первых трех мест,это иногда даже не интересно а вот дальше--становится лучше, кто-то новенький выходит в рабочий класс, кого-то привезли, так-что описание--это очень интересная вещь и должна иметь место у всех собак рабочего класса,особенно у кобелей, как потенциальных папаш, и от авторитетных судей, коими являютя представители Германии

 Отправлено: 25.11.15 08:55. Заголовок: обличитель пишет: ..

обличитель пишет:

цитата:

Но эксперт получает оплату от меня за описание моей собаки,

Могу вас заверить немецкие эксперты не берут оплаты за своё судейство, это его добрая воля и сплошной энтузиазм! И должны ему вы, так как он сделал нам одолжение приехал и сказал как сейчас видят немецкую овчарку в германии, так сказать просвятил!
А организаторы с ваших добровольных взносов оплачивают все его расходы по этой поездки, в том числе увеселительные!
Вот как-то так!

 Отправлено: 25.11.15 09:07. Заголовок: ЗИЛ2013 Неужели пр..

ЗИЛ2013

Неужели прочитав столько описаний вы так и не поняли, что важно не то насколько длинный или короткий круп, овчарку немцы никогда не разбирают на запчасти, она для них целая, важно насколько гармонично её строение, и как это отражается на её движениях, дальше только их предположения что если бы у неё был, допустим, длиннее круп, то её движения были бы эффективнее, из этого делаю вывод, что самое главное в этом деле презентация т. сказать мастерство хендлера или куражность, харизма собаки! И по сколько мнение судьи всегда субъективно, конечно интересно почитать описание, но нет ни какой катастрофы если его нет, в следующее судейство он все равно даст другое описание!

 Отправлено: 25.11.15 10:05. Заголовок: ku-ku пишет: И по с..

ku-ku пишет:

цитата:

И по сколько мнение судьи всегда субъективно, конечно интересно почитать описание, но нет ни какой катастрофы если его нет, в следующее судейство он все равно даст другое описание!

Грамотный эксперт дает грамотное описание. Как пример - мой кобель был под экспертизой Камен Литова три раза на 1 САС и 2 моно - описание практически слово в слово. Это значит эксперт видит собаку.

ku-ku пишет:

цитата:

А организаторы с ваших добровольных взносов оплачивают все его расходы по этой поездки, в том числе увеселительные!

хорошо повеселился эксперт... ну судя по размерам выставочных взносов... Это что, только наши берут энное количество с головы?

 Отправлено: 25.11.15 10:20. Заголовок: для КУ_КУ---------..

для КУ_КУ--------- короткий или длинный круп--это важно, анатомия--это важно,а вот не видеть анатомию, а смотреть презентацию-- по меньшей мере непрофессионально, да, собака должна уметь двигаться, а судья должен видеть маскируемые хэндлером анатомические недостатки, а у нас на выставках сплошной конкурс хэндлеров какой-то

 Отправлено: 25.11.15 10:22. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

хорошо повеселился эксперт... ну судя по размерам выставочных взносов...

Да, только не забудьте, что аренда помещения, призы, обслуживающий персонал ит.д., тоже за ваш счёт, никто работать бесплатно не будет, а судья приехал отдохнуть, пообщаться с соратниками!

 Отправлено: 25.11.15 10:26. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Это значит эксперт видит собаку.

А по мне так это просто совпадение, и вы у других описания читали, может он вообще всем одно и тоже сказал!
Сколько случаев знаю, что под одним и тем же судьёй собака и пройти может по разному и уж описание получить разное, не думаю что это какой то там профессионализм, всё течёт и меняется, тем более собака, если она себя внезапно плохо почувствует, она же не может об этом сказать, но выглядеть точно будет по другому!

 Отправлено: 25.11.15 10:32. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: для ..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

для КУ_КУ--------- короткий или длинный круп--это важно, анатомия--это важно

Это важно для заводчика, а выставка это давно уже ШОУ!!! И стандарт у нас описательный в нём нет точных расчётов и цифр, только соотношения, а значит может быть и своеобразная интерпретация, что сейчас мы и видим на выставках современной немецкой овчарки!

 Отправлено: 25.11.15 10:38. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: кор..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

короткий или длинный круп--это важно

И ещё, это важно именно для качество движения, круп определённой длинны и положения обеспечивает силу и направление толчка, (это если вы немного физику изучали)! А овчарка у нас как известно заднеприводное животное , и дальше имеет значение строение передних конечностей и линии верха!

 Отправлено: 25.11.15 10:48. Заголовок: ku-ku пишет: выстав..

ku-ku пишет:

цитата:

выставка это давно уже ШОУ!!! И стандарт у нас описательный в нём нет точных расчётов и цифр, только соотношения, а значит может быть и своеобразная интерпретация, что сейчас мы и видим на выставках современной немецкой овчарки!

Вот это совершенно точно. И если разведенца она интересует к примеру как "ярмарка женихов", то последнее, на что он должен обращать внимание- так это на занятые места. Особенно в последнее время .Он сам себе должен быть экспертом.Стандарт знать назубок и все современные тенденции.И быть вполне компетентным чтоб хозяевам своих щенков растолковать, что у его собаки так, а что не так. А иначе нечего и в разведение лезть. Правильно сейчас "чистит" РКФ питомники. А то было время регистриовали все кому не лень... а сами конституцию от кондиции отличить не могут. Не говоря об остальном. По мне так в теперешних рингов не те собаки выигрывают. Не те. С убогим опорно двигательным аппаратом, шенки с клееными ушами, взрослые с нарушениями формата и "мертвыми" хвостами...это так, на вскидку перечислила. Вот и получается, что их ни к чему не обязывающий выставочный драйв и умелые ручки хэндлера вытянут в головку...

 Отправлено: 25.11.15 10:52. Заголовок: ku-ku Вывод: все и..

ku-ku

Вывод: все идут на выставку для того, чтобы Фриц(Ганс,Адольф и.т.п), отдохнул,повеселился,пообщался с кем-то там и типа просвятил в чем-то. Скрытый текст

Предпочту в интернете Зигер посмотреть.Бесплатно.

Кому ещё на вояж скинемся?

 Отправлено: 25.11.15 10:55. Заголовок: ладно меня учить, уч..

ладно меня учить, ученая, все бы так учились , с задними-то приводами нынче не всем везет, скуполят спину, и дрыгают ножешками, зад -то толкается, а перед у хэндлера в натяжке висит, лишь бы тащиться как-то, не то хэндлер под зад поддаст, зато хорошие углы передних и отличные--задних, как у всех. кста, на движении должны функционально работать обе пары конечностей, то есть-- НО--полноприводное животное, раз уж вам удобны такие термины, вот вам бы из танка наружу вылезти, да подучить кой-чего в механике движения

 Отправлено: 25.11.15 11:31. Заголовок: А кто был переводчик..

А кто был переводчиком?

 Отправлено: 25.11.15 11:37. Заголовок: обличитель пишет: К..

обличитель пишет:

цитата:

Как говорит один очень известный человек: для меня место в ринге одно- первое

Даже знаю кто это

 Отправлено: 25.11.15 12:14. Заголовок: ku-ku пишет: А по м..

ku-ku пишет:

цитата:

А по мне так это просто совпадение, и вы у других описания читали, может он вообще всем одно и тоже сказал!

Я под ним выставляла не только одного кобеля. Поэтому да, читала. И описание соответствует действительности.
Ястреб пишет:

цитата:

Как говорит один очень известный человек: для меня место в ринге одно- первое Даже знаю кто это

Так это коронная фраза просто!

ku-ku пишет:

цитата:

колько случаев знаю, что под одним и тем же судьёй собака и пройти может по разному и уж описание получить разное, не думаю что это какой то там профессионализм, всё течёт и меняется, тем более собака, если она себя внезапно плохо почувствует, она же не может об этом сказать, но выглядеть точно будет по другому!

Да Вы что? и длинный круп у нее укоротится из-за плохого самочувствия и станет скошенным? и мужественность пропадет и будет выглядеть сырой, а не сухой? Было и такое у меня... Так вот как писала так и буду писать - при всем моем уважении к былым заслугам, но под этим экспертом не выставлю ни одну свою собаку.

 Отправлено: 25.11.15 12:34. Заголовок: У плохой собаки судь..

У плохой собаки судья ищет достоинства, у хорошей недостатки(с).

 Отправлено: 25.11.15 12:45. Заголовок: ЗИЛ2013 Желаю вам ..

ЗИЛ2013

Желаю вам полноприводных овчарок!

 Отправлено: 25.11.15 12:46. Заголовок: Йоптиньки Вывод ка..

Йоптиньки

Вывод каждый сделает свой!

 Отправлено: 25.11.15 19:02. Заголовок: каркуша пишет: нова..

каркуша пишет:

цитата:

новая Амазонка жаль,что вы были на выставке 1 день

Ага)))) Чучело малость завралось по привычке.

Pevolga пишет:

цитата:

Готовясь к монкам НЕО я читала немецкие керкаты!

Хреновый, кстати, был ваш перевод. Низкоквалифицированный. Ляп на ляпе.

 Отправлено: 25.11.15 19:02. Заголовок: Pevolga Какая чушь..

Pevolga
Какая чушь. Как человек якобы с таким опытом может такое писать. Надеюсь никогда не попасть под ваше судейство

 Отправлено: 25.11.15 19:08. Заголовок: дима5 пишет: Хренов..

дима5 пишет:

цитата:

Хреновый, кстати, был ваш перевод. Низкоквалифицированный. Ляп на ляпе.

Фу!!! Как грубо!!! Животное!

 Отправлено: 25.11.15 19:19. Заголовок: ku-ku пишет: Фу!!! ..

ku-ku пишет:

цитата:

Фу!!! Как грубо!!! Животное!

А это настолько мягко сказано- что можно каждый раз детям перед сном вместо колыбельной петь
А если серьёзно- то какую разницу народ хочет прочитать в описаниях собак, когда собственно в основном всё поголовье с одними и теми же достоинствами и одними и теми же недостатками. Я уже не беру тех- кто в дисквал попадёт)))) У кого то больше выражены, эти достоинства и недостатки, а у кого то чуток меньше или удачно прячутся опытными хэндлерами.
Вот и получается . что уровень поголовья не ниже плинтуса, а значит и описание по своему большинству будет совпадать.

 Отправлено: 25.11.15 19:31. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: лад..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

ладно меня учить, ученая, все бы так учились , с задними-то приводами нынче не всем везет, скуполят спину, и дрыгают ножешками, зад -то толкается, а перед у хэндлера в натяжке висит, лишь бы тащиться как-то, не то хэндлер под зад поддаст, зато хорошие углы передних и отличные--задних, как у всех. кста, на движении должны функционально работать обе пары конечностей, то есть-- НО--полноприводное животное, раз уж вам удобны такие термины, вот вам бы из танка наружу вылезти, да подучить кой-чего в механике движения

Ну так давайте в этом винить не анатомию- а презентацию и подготовку к самой презентации собак))))) Ещё не отменялось в описании обозначить не достаточно свободные , а быть точнее- скованность в движениях, за счёт плохой презентации или подготовки к презентации собак. Так же -обозначить недостаточной силы толчок и недостаточный вымах . Как то так)))

 Отправлено: 25.11.15 19:35. Заголовок: Ястреб пишет: У пл..

Ястреб пишет:

цитата:

У плохой собаки судья ищет достоинства, у хорошей недостатки(с).

Ну .... уже судей в сапёры записали Надо им выдать таблички с надписью- "Осмотрено , мин нет!!!!!" и "Осторожно- сплошные мины!!!"- которые будут ставить на своё усмотрение рядом с теми, кто этого заслужил.))))

 Отправлено: 25.11.15 19:46. Заголовок: Пауза))))) А то все ..

Пауза))))) А то все в напряжении прямь)))

 Отправлено: 25.11.15 20:11. Заголовок: дима5 --- вот как ф..

дима5 --- вот как финна в Златоусте переводила деффочка, только глухой со смеху не валялся на газоне,сурдоперевод был бы понятней, тут-то хоть как-то предложения русские выстраивались

 Отправлено: 25.11.15 20:45. Заголовок: ЗИЛ2013 пишет: тут-..

ЗИЛ2013 пишет:

цитата:

тут-то хоть как-то предложения русские выстраивались

не как-то, а кое-как((

 Отправлено: 26.11.15 08:49. Заголовок: обличитель ЗИЛ2013 ..

обличитель ЗИЛ2013

Похоже это ваш стиль жизни?

"Когда не могут переплюнуть, стараются оплевать."

Конкретные примеры приводите...

 Отправлено: 26.11.15 10:08. Заголовок: кукушка, какие еще п..

кукушка, какие еще примеры нужны? что переводчица в Златоусте не только перевести, но и русские слова выговорить не могла? так там полтыщи народу было и все эту бредятину слышали. что вам толку примеры приводить, читать-то научились, а понимать прочитанное--ни разу,вот точно, больше трех слов на колючке нельзя писать--не понимают.

 Отправлено: 26.11.15 10:10. Заголовок: ku-ku А Вы диск купи..

ku-ku А Вы диск купите и перевод послушайте. Это ж пипец какой-то!

 Отправлено: 26.11.15 10:52. Заголовок: Иван Иваныч ----да б..

Иван Иваныч ----да бесполезно таким что-то объяснять, коли одна извилина и та вдоль спины

 Отправлено: 26.11.15 11:30. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А Вы диск купите и перевод послушайте. Это ж пипец какой-то!

Обязательно так и сделаю.

 Отправлено: 26.11.15 15:00. Заголовок: Всем добрый день. Сп..

Всем добрый день.
Спасибо за отзывы о выставке Скрытый текст

и за положительные, и за не очень - имеют место быть разные :))

По поводу листов описания,конечно, они должны быть, мое личное мнение.
Но немного статистики: у меня до сих пор лежат дипломы с Описаниями, подписанные судьями, со всех проводимых нами
выставок с 2011г.. От 12 до 35 дипломов с каждой!!!

 Отправлено: 26.11.15 15:47. Заголовок: Мелкая пишет: у мен..

Мелкая пишет:

цитата:

у меня до сих пор лежат дипломы с Описаниями, подписанные судьями, со всех проводимых нами выставок с 2011г.. От 12 до 35 дипломов с каждой!!!

не вижу ни малейшей взаимосвязи того,что якобы хранится у вас дома и отсутствием писменного описания на конкретной выставке за которую люди заплатили деньги.Мелкая пишет:

цитата:

описания,конечно, они должны быть, мое личное мнение

Прекрасно!Однако,вы, имея такое мнение,бодро нарушаете положение о проводимой вами же выставке раздвоение личности какое-то

 Отправлено: 26.11.15 18:29. Заголовок: Мелкая Кстати,пояс..

Мелкая

Кстати,поясните,пожалуйста,а почему проверка на выстрел проводится в помещении?

 Отправлено: 26.11.15 22:50. Заголовок: ник80 пишет: не виж..

ник80 пишет:

цитата:

не вижу ни малейшей взаимосвязи того,что якобы хранится у вас дома и отсутствием писменного описания на конкретной выставке

Я и не писала о взаимосвязи. Привела лишь статистику востребованности дипломов и описаний соответственно.

ник80 пишет:

цитата:

вы, имея такое мнение,бодро нарушаете положение о проводимой вами же выставке

Ни в коем случае!
Есть ВП, согласно которому возможна экспертиза классов бэби, щенков и подростков без предварительных(индивидуальных) описаний(осмотров) судьей. Что означает, что данные классы могут быть в ринге "запущены" сразу и по номерам, расставлясь далее только "на движениях". Классы старше, обязаны пройти "индивидуальный" осмотр(описание) судьи.
На данной выставке индивидуально судье была предоставлена каждая собака (от кл. бэби до кл. ветерана), т.ч. никаких нарушений не было и не может быть. Скрытый текст

не цепляйтесь к бумажным носителям.... тут уж точно нет нарушений.... никаких

 Отправлено: 26.11.15 23:00. Заголовок: я вам пишу пишет: п..

я вам пишу пишет:

цитата:

почему проверка на выстрел проводится в помещении?

Размер предоставленного манежа с лихвой покрывал все возможные нормативы.
Почему нет? Превышений звуковых децибел не было. Почему нет?