Отправлено: 30.12.11 00:56. Заголовок: вести с полей РКФ (продолжение)

Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции:
«Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке».
Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство.

 Отправлено: 26.11.13 05:42. Заголовок: полковник пишет: Не..

полковник пишет:

цитата:

Не произошла!!!, а ПРОИЗВЕЛИ!!! ( то ли от безграмотности, то ли от сильной грамотности)

Автор есть, ГГ сгоняли в налоговую, и расписали все прелЭсти о награбленных клубами народных деньгах....Опросный лист о проведении выставок и кучи всякой всячины о клубах в налоговой им составлен...

 Отправлено: 26.11.13 06:02. Заголовок: Морриган пишет: Авт..

Морриган пишет:

цитата:

Автор есть, ГГ сгоняли в налоговую, и расписали все прелЭсти о награбленных клубами народных деньгах....Опросный лист о проведении выставок и кучи всякой всячины о клубах в налоговой им составлен...

В ВС запрос нужен, за комментариями к закону о ОО . А то так и будут считать любые ОБЩЕСТВЕННЫЕ мероприятия УСЛУГАМИ то есть коммерческой и предпринимательской деятельностью! И самим делать поправки в УСТАВЫ ОО, с комментариями и РАЗЪЯСНЕНИЯМИ, что такое выставка и её назначение и цели. А на товарища ГГ насрать и розами засыпать.

 Отправлено: 26.11.13 06:41. Заголовок: Самое главное!!! Что..

Самое главное!!! Что все оценки полученные на выставках в системе РКФ!!!!! являются ценностью исключительно в рамках этой организации!! Какая же это УСЛУГА? Участник выставки получает подтверждение своей работы(которая определена в УСТАВЕ КЛУБА) в рамках РКФ ( то есть в ОО) это не является оценкой имущества риэлтораом, экспертом оценивающего рыночное качество( именно такая оценка есть УСЛУГА)!!! То есть это не УСЛУГА!!! Граждане попутали!!! А налоговики хотят попользоваться этой путаницей!!

 Отправлено: 26.11.13 06:42. Заголовок: полковник, не стоит ..

полковник, не стоит пытаться анализировать опираясь на эмоции, и понимание справедливости, то, что определяется законами, подзаконными актами. Я не знаю руководителей клубов, из тех кто работает достаточно давно, тех, кто не знал бы, что все существующие порядки по проведению финансов через взносы, есть не что иное, как незаконных увод денег от налогов. Все мы знали, все мы это делали, прекрасно понимая, что делаем до той поры, пока нами не заинтересуются.
Я, конечно понимаю, то негодование, которое вызывает Гаврилин, за то, что обратил внимание соответствующих органов на данные нарушения. Но больше мне видится в этом негодование - переадресованной "агрессией". Ведь членские взносы имеет право платить ЧЛЕН организации. То есть, будь РКФ Общественной организацией, а собаководы в стране её членами, то и налогов с вставочных взносов платить клубам не придется. Далее, не хотят быть ОО, ну, почему бы тогда не снизить сумму уплаты за разрешение проводить выставку, до фактической себестоимости обработки её результатов? Почему бы не выполнять требования ФЦИ, которое четко регламентирует, что судья не имеет права получить за свою работу более 50 евро в день?
Вы говорите здесь об общественных интересах, но выглядит это, как защита личных, к сожалению.

 Отправлено: 26.11.13 06:56. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы говорите здесь об общественных интересах, но выглядит это, как защита личных, к сожалению.

- ну для Вас видимо не приемлимо понятие"Один за всех и все за одного" . А ведь как раз в ОО это и должно быть главным девизом,т.к.они (эти общественные объединения) и должны создаваться,как единый организм,где всё ОБЩЕЕ. Поэтому и полковник так рассуждает-и правильно! В такой ситуации борьба с клубами вылезит в борьбу с каждым практически отдельно взятым заводчиком или владельцем кобеля.

 Отправлено: 26.11.13 07:07. Заголовок: Снеговской Давайте н..

Снеговской Давайте не будем руководствоваться эмоциями! Я далек от понимания СПРАВЕДЛИВОСТИ и не люблю, к стати, этого слова!
Снеговской пишет:

цитата:

что все существующие порядки по проведению финансов через взносы, есть не что иное, как незаконных увод денег от налогов.

С чего ради? Взнос не облагается налогом! и при любой, даже не совсем грамотной операции по его проведения он , так же как и операция не попадает под НАЛОГОВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и НАЛОГОВОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ!!!! ( это движение финансов которое ВНЕ компетенции НАЛОГОВИКОВ!)Снеговской пишет:

цитата:

Вы говорите здесь об общественных интересах, но выглядит это, как защита личных, к сожалению.

В свое время ,Г.Форд сказал крылатую фразу: - Все, что хорошо для Г.Форда, то хорошо для Америки!! С какой стати вы считаете, что ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС противоречит Общественному? и почему вы возводите противоречие между Личным , общественным в ранг разрешимых исключительно Государственными органами, особенно там где дело касается ЛИЧНЫХ!!!! денежных средств граждан ( которые УЖЕ уплатили налог при получении этих средств!!) и самое главное по инициативе не тех граждан которые ими распоряжаются!!!
Снеговской пишет:

цитата:

. Ведь членские взносы имеет право платить ЧЛЕН организации. То есть, будь РКФ Общественной организацией, а собаководы в стране её членами, то и налогов с вставочных взносов платить клубам не придется.

Членские взносы! это не один источник финансирования ОО, точно так же как и финансирование отдельного мероприятия этой ОО, пожертвование!, целевые взносы и т.п. То есть любой гражданин который видет смысл!!! в выставке! и считает эту деятельность общественно значимой!!( субъективная сторона) имеет право профинансировать это мероприятие в том объеме в котором считает для себя нужным! и ни одна налоговая с этих финансов не имеет право брать НАЛОГ!!!!!!! Затем этот гражданин имеет полное право прийти на это мероприятие и учавствовать в нем! и ни одна налоговая со своими комментариями не может расценивать ВНУТРИОБЩЕСТВЕННЫЕ ( в рамках оо) как УСЛУГУ!! Снеговской пишет:

цитата:

. То есть, будь РКФ Общественной организацией, а собаководы в стране её членами, то и налогов с вставочных взносов платить клубам не придется

Через федерации , через ОО. Что здесь противозаконного??? Вы пытаетесь поменять структуру РКФ? Вам так удобно?
Снеговской пишет:

цитата:

Почему бы не выполнять требования ФЦИ, которое четко регламентирует, что судья не имеет права получить за свою работу более 50 евро в день?

Кто вам сказал, что не выполняется???
Снеговской пишет:

цитата:

Далее, не хотят быть ОО, ну, почему бы тогда не снизить сумму уплаты за разрешение проводить выставку, до фактической себестоимости обработки её результатов?

По мимо обработки имеются и другие РАСХОДЫ!!!!

 Отправлено: 26.11.13 07:16. Заголовок: О.В. пишет: В такой..

О.В. пишет:

цитата:

В такой ситуации борьба с клубами вылезит в борьбу с каждым практически отдельно взятым заводчиком или владельцем кобеля.

В данной ситуации ведется БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! О.В. На кой мне государственные органы( особенно те в чью компетенцию не входит ТРАКТОВАНИЕ моего УСТАВА, разьяснение моего УСТАВА и не входит определение что является значимым в моей деятельности)!!! в моей общественной деятельности, которая в рамках закона! и подтверждена в минюсте в форме Устава! Пусть разбируться со своей деятельностью!, кинологической!в гос.структурах и посчитают дебет с кредитом от этой деятельности! или на эту деятельность , в связи с тем, что дебет с кредитом не сходятся, потребовались денежные средства?

 Отправлено: 26.11.13 07:25. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я, конечно понимаю, то негодование, которое вызывает Гаврилин,

Гаврилин вызывает не негодование!! он вызывает абсурд! Грамотный , умеет, знает как это нужно? Пусть идет и ДЕЛАЕТ!! свое Гаврилинское!ГКФ! если получится! если ума хватит! Он же не пошел создавать? Он побежал в налоговую! нести пургу про УСЛУГИ!( с его точки зрения это может и услуга!, а вот с точки зрения УСТАВА ОО это уставная деятельность!) Он хочет кого-то облагодетельствовать? Кого? Снеговской Читал я Гаврилова на его родном форуме!, не дам я денег на его деятельность!

 Отправлено: 26.11.13 07:45. Заголовок: Снеговской Без эмоци..

Снеговской Без эмоций: Целевые поступления (пожертвования) могут быть получены также от юридических и физических лиц, которые не являются членами или учредителями некоммерческой организации, в том числе от иностранных лиц. Эти целевые поступления могут быть как в денежной, так и в натуральной форме.
Где запрет получение ЦЕЛЕВЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ от нечленов? И где?? ( окромя комментариев и разъяснений налоговой) написано, что нечлены не имеют право участвовать в мероприятиях ОО ? и , что такое участие в обязательном порядке ДОЛЖНО( ст. закон) расцениваться как получение УСЛУГИ? С какой стати! человек выделивший средства ( пожертвование) на проведение ЛЕКЦИИ и прослушавший эту лекцию получил услугу? ( ст. закон?) и что ОО организатор этой лекции должна заплатить налог с полученных от этого нечлена?? Можно конечно и до абсурда все довести!И всех обязать бумажки заполнять по малейшему поводу и граждан вести бухгалтерскую отчетность и сдавать эту отчетность в налоговую, то-то веселуха начнется! Будем бухгалтеров нанимать, повысим производство и реализацию бумажной промышленности!, а Китай тем временем, без бумаги, по самой упращенной форме налогообложения производить будет, развиваться, богатеть и иметь налоги с граждан которым не мешает ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАРЫ, УСЛУГИ, а не бумажную отчетность, и органы ковыряющиеся и придумывающие усложненные формы такой отчетности
СНЕГОВСКОЙ почему вас не устраивает , меня то же , то как была отсужена ваша собака? Кто-то взял и разъяснил Стандарт 166 исходя из узкорпоративных взглядов!, кто-то пытается направить вас, за ваши же деньги, делать не то, что вы считаете нужным и полезным! соблюдать те формы которые вам чужды!и в коих вы не видите смысла! Все логично! Но вот почему-то как дело коснулось ТРАКТОВАНИЕ смысла ВЫСТАВКИ, то логика пропала?

 Отправлено: 26.11.13 08:58. Заголовок: Снеговской что вы вс..

Снеговской что вы все в чужом кармане ковыряетесь?
РКФ как было так и будет. возмущается на просторах инета только человек 5, остальных(тысячи) все устраивает.
они(ркф) сами разберуться и без вас кому платить налоги и с чего платить.
если вас не устраивает эта организация, идите в альтернативные. в ркф вас за уши ни кто не тянет.

 Отправлено: 26.11.13 09:26. Заголовок: О.В. пишет: единый ..

О.В. пишет:

цитата:

единый организм,где всё ОБЩЕЕ

Общее то оно общее, а вот что ни выставка, то денежные, так сказать целевые взносы, организатор просит перечислить ему на карточку, то есть личный счет... Что то мне ни разу нигде не попалось объявление о выставке, где организаторы просили денежные средства перечислять на счет клуба. Исключение только РКФ. Вот и получается как Вы правильно сказали - финансовое удовольствие получает единый, то бишь единственный организЬм... обладатель этой самой карточки

 Отправлено: 26.11.13 09:33. Заголовок: roks73 Всегда сущест..

roks73 Всегда существовали различные формы движения финансов! И то, что деньги перечислены на карточку!!!!! не есть еще НАЛОГОВОЕ преступление и налоговое правонарушение! Не соответствие форме ( как бы хотелось и как бы должно быть)! не есть еще преступление! roks73 Задайтесь вопросом, а почему не на счет? ( не всегда это из корыстных побуждений , что либо присвоить, утаить поиметь!). Есть две модели иметь налоги! 1. Ловить граждан на хорошем! и 2. Ловить граждан на плохом! 1. Модель - развитие и оптимизация, 2. модель усложнение, контроль,- стагнация и застой.

 Отправлено: 26.11.13 09:37. Заголовок: полковник а как назв..

полковник а как назвать то, что я плачу дрессировщику-услугой или пожертвованием?
почему бы за оказанную мне услугу в виде дрессировки моей собаки, дрессировщику с моей оплаты ему не платить налог?

 Отправлено: 26.11.13 09:44. Заголовок: Хикс пишет: полковн..

Хикс пишет:

цитата:

полковник а как назвать то, что я плачу дрессировщику-услугой или пожертвованием?

Это смотря в какой правовой форме все это происходит! Организовать все это можно по разному, с разной системой налогообложения и с разными цифрами на выходе!( как по налогам, так и по оплате. Славо БОгу государство предоставляет такую возможность!!. без нарушения закона!)

 Отправлено: 26.11.13 09:55. Заголовок: не так давно еще, за..

не так давно еще, за частные уроки(репетиторство) учителя не платили налог. но потом налоговая обязала их оплачивать налоги.
а так как всех не учтешь, то обязала их через департамент. теперь оплачивают все.кто не оплачивает получается нарушает закон.
так же и с дрессировщиками поступят налоговики после бурной деятельности ГГ. обяжут через РКФ всех дрессировщиков оплачивать налоги.
такие как Снеговской сами себе яму роют.

 Отправлено: 26.11.13 10:37. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Почему бы не выполнять требования ФЦИ, которое четко регламентирует, что судья не имеет права получить за свою работу более 50 евро в день?

IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ
Судья имеет право не позднее, чем за 2 недели до выставки быть уведомлен в письменной форме организатором выставки о породах, количестве собак, судейство которых ему предстоит провести.
Судья имеет право заключать уточняющие договоры с организаторами выставки об условиях своего пребывания.
Судья, приглашенный на выставку, имеет право на постоянную заботу со стороны организаторов выставки в течение всего периода пребывания, комфортабельное проживание в гостинице (не менее 3-х звезд), регулярное качественное питание, карманные деньги (при отсутствии договора, минимум 50 евро за каждый день судейства, в рублевом эквиваленте), оплату всех своих расходов сразу по прибытии либо по договоренности.
Возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если не было предварительной договоренности об ином. Если расстояние до места проведения мероприятия составляет менее 300 км, судья может прибыть поездом. В этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm

 Отправлено: 26.11.13 10:46. Заголовок: Ястреб :sm36: ..

Ястреб

 Отправлено: 26.11.13 11:22. Заголовок: Может быть, кому-то ..

Может быть, кому-то пригодится.
Для налоговой очень даже достаточно приказа и сметы доходов и расходов по выставке. Приказ всегда начинаю со слов: во исполнение решения Правления общества ... протокол № от ... , или в соответствии с уставными целями и задачами (Устав. пункт № ) и на основании решения Правления общества ... У бухгалтера в день проведения выставки всегда с собой копия приказа.
У всех типовые Уставы.

 Отправлено: 26.11.13 11:28. Заголовок: А.В.Варламова пишет:..

А.В.Варламова пишет:

цитата:

Может быть, кому-то пригодится. Для налоговой очень даже достаточно приказа и сметы доходов и расходов по выставке. Приказ всегда начинаю со слов: во исполнение решения Правления общества ... протокол № от ... , или в соответствии с уставными целями и задачами (Устав. пункт № ) и на основании решения Правления общества ... У бухгалтера в день проведения выставки всегда с собой копия приказа. У всех типовые Уставы.

прАвильно!
А.В.Варламова АЛЕВТИНА!
больше всего искателей нарушений среди тех -кто вообще ни черта не смыслит в обычном движении делопроизводства и бух отчетности в организациях.-СПИЦАЛИСТЫ правоведы и финансисты -вкупе

 Отправлено: 26.11.13 11:36. Заголовок: roks73 пишет: Общее..

roks73 пишет:

цитата:

Общее то оно общее, а вот что ни выставка, то денежные, так сказать целевые взносы, организатор просит перечислить ему на карточку, то есть личный счет... Что то мне ни разу нигде не попалось объявление о выставке, где организаторы просили денежные средства перечислять на счет клуба. Исключение только РКФ. Вот и получается как Вы правильно сказали - финансовое удовольствие получает единый, то бишь единственный организЬм... обладатель этой самой карточки

ЦИЛИКОВ!
А ПРАВЛЕНИЕ ...ну или совет(орган оперативного управления в общественной организации)не в своем праве наделить доверенное лицо полномочиями по сбору финансовых средств?
или в организациях подотчетные лица каким нибудь законом отменены

 Отправлено: 26.11.13 11:58. Заголовок: //IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ..

//IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ //

Я писал не о РКФ, а о положение ФЦИ. На сколько мне известно, в положение ФЦИ, не много не так.

 Отправлено: 26.11.13 12:10. Заголовок: Подскажите по правил..

Подскажите по правилам РКФ, как поставить ВЕРК РКФ зарубежную собаку, владелец/или один из владелецев/ должен быть жителем России или не обязательно?

 Отправлено: 26.11.13 12:11. Заголовок: kasper Конечно долж..

kasper
Конечно должен иначе зачем номер РКФ?

 Отправлено: 26.11.13 12:12. Заголовок: Снеговской А Вы в к..

Снеговской
А Вы в какой стране живете?

 Отправлено: 26.11.13 12:24. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ЦИЛИ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ЦИЛИКОВ! А ПРАВЛЕНИЕ ...ну или совет(орган оперативного управления в общественной организации)не в своем праве наделить доверенное лицо полномочиями по сбору финансовых средств? или в организациях подотчетные лица каким нибудь законом отменены

С губ сорвали.

 Отправлено: 26.11.13 12:24. Заголовок: //почему бы за оказа..

//почему бы за оказанную мне услугу в виде дрессировки моей собаки, дрессировщику с моей оплаты ему не платить налог?//

Дрессировщики оказывают услуги, и конечно же, должны платить налоги. Если не платят, то прекрасно знают, что нарушают закон.

//обяжут через РКФ всех дрессировщиков оплачивать налоги. //
Через РКФ ну, ни как не обяжут. Это не государственная контора.


Старлей, а моя подопечная с ШОУ доберманом обошла Урана на три собаки, и Мельникова (его упоминаю, так как Вы его упоминали в числе серьезных дрессировщиков настоящих, не таких как Снеговской) обошла . И что с того? Вас же там не было !!! А с теми кто на поле, у нас споров ни каких не возникает, не с ШОУ, не РР, каждый из нас знает уровень возможностей своих собак, и цену нашему труду! И я там же с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ лично поздравил Евгения!!!

Что касается моего, не столь удачного выступления, то все предсказуемо. Мало работал, работал без команды, без фигуранта только на себя, был сильно загружен бытом, бюджет вложенный мной в этот старт был ничтожно мал. В общем-то, выходил на этот старт просто поддержать регион, так как знал, что не подготовился к этому старту. Надеюсь, к следующему году буду меньше загружен, и удастся подготовиться лучшим образом. Хотя, опять же, для меня это простое хобби. То, что Я ОБЕЩАЛ - получить самому собак пригодных, самостоятельно, не прибегая к помощи кого либо со стороны, не посещая ни каких семинаров, работая на себя в качестве фигуранта, подготовить собаку по ИПО, и продемонстрировать это - я выполнил в полном объеме! Потому я и пошел СДАВАТЬ норматив 3 ку (как и ранее единицу) на официальный старт, чтобы не было возможности спекуляций на тему - сдачи испытаний в "подворотне", под "своими" фигурантами, под "доброго "судью".

 Отправлено: 26.11.13 12:29. Заголовок: //А Вы в какой стран..

//А Вы в какой стране живете?//

Я живу в нашей! Мало того, очень хочу, чтобы в нашей стране не "плясали под дудку" той же ФЦИ, а принимали положения выгодные для жителей нашей страны. Но вот почему-то, с тем же БХ, как увидели несоответствие положения РКФ с положением ФЦИ, так сразу и подправили под ФЦИ.

 Отправлено: 26.11.13 12:43. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Дрессировщики оказывают услуги, и конечно же, должны платить налоги. Если не платят, то прекрасно знают, что нарушают закон.

Значит вы лично нарушаете закон, сами налоги со своей деятельности не платите, зато хотите что бы другие платили. двойные стандарты?

 Отправлено: 26.11.13 12:51. Заголовок: Снеговской Это спра..

Снеговской
Это спрашивайте у тех кто подправлял.

 Отправлено: 26.11.13 13:01. Заголовок: Уважаемая "перег..

Уважаемая "перегидрольная" Хикс ! Я не написал того, что хочу Я! Я не хочу, чтобы общественные организации в любой форме платили налоги!!! Я хочу, чтобы общественные организации получали огромные доходы, которые бы направляли на РАЗВИТИЕ кинологической деятельности в стране, на поддержание спорта (при том разного, и ШОУ спорта в том числе), на пропаганду кинологической деятельности, на создание и наращивание материальной базы кинологических организаций по всей стране (ведь это же Всероссийская организация, а не только московский офис для сбора средств). Чтобы не пользоваться тем комплексом, на который Вы дали ссылку, как строящийся и в котором по слухам планируется проведение ШОУ ЧМ, а само такой построило, и желательно в каждом ФО и т.д. Я хочу, чтобы решения обязательные к исполнению в Общественной организации, принимались этим самым обществом, для него и ради него. И т.п.

 Отправлено: 26.11.13 13:11. Заголовок: Неуважаемый "деб..

Неуважаемый "дебил" Снеговский, а вам не кажется что вы лезете не в свое дело. и вам вообще ни кто ничего не должен.
РКФ делает свое дело, устраивает собаководов России полностью. Проводит крупные кинологические мероприятия, ведет документацию. а то что оно вам не строит стадион, оно и не обязано это делать. За этими вопросами в свою префектуру. как за любыми касающимися хоть простенькой площадкой для выгула, с урной для сбора экскрементов.
Так что вы не по адресу. на это есть другие компетентные органы.
И начните уже платить налоги со своей дрессировочной деятельности.

 Отправлено: 26.11.13 13:27. Заголовок: Госпожа "блонди&..

Госпожа "блонди", я с удовольствием уплачу налоги с оказанных Вам услуг, если сие (оказать услуги по дрессировке) доведется мне сделать! Обязуюсь оказать Вам их по типовому договору, в строгом соблюдение всех законов страны. Вы даже сможете мне вернуть всю обученность Вашей собаки в 14ти дневный срок, если уровень знаний Вашего пса чем либо Вам не понравится .

 Отправлено: 26.11.13 13:42. Заголовок: А.В.Варламова :sm11..

А.В.Варламова
Ястреб Ястреб
Снеговской Уплата налогов это необходимость! и никто не оспаривает эту необходимость!
Снеговской пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы общественные организации получали огромные доходы, которые бы направляли на РАЗВИТИЕ кинологической деятельности в стране, на поддержание спорта (при том разного, и ШОУ спорта в том числе), на пропаганду кинологической деятельности, на создание и наращивание материальной базы кинологических организаций по всей стране (ведь это же Всероссийская организация, а не только московский офис для сбора средств). Чтобы не пользоваться тем комплексом, на который Вы дали ссылку, как строящийся и в котором по слухам планируется проведение ШОУ ЧМ, а само такой построило, и желательно в каждом ФО и т.д. Я хочу, чтобы решения обязательные к исполнению в Общественной организации, принимались этим самым обществом, для него и ради него. И т.п.

Замечательное желание!!! Но.......!!!!!!! Вы просто не понимаете ситуации и от этого тратите силы борясь за совершенно противоположное!( я не имею в виду вашу деятельность в качестве заводчика и в качестве инструктора по подготовке собак)

 Отправлено: 26.11.13 13:52. Заголовок: Снеговской пишет: я..

Снеговской пишет:

цитата:

я с удовольствием уплачу налоги с оказанных Вам услуг, если сие (оказать услуги по дрессировке) доведется мне сделать! Обязуюсь оказать Вам их по типовому договору, в строгом соблюдение всех законов страны. Вы даже сможете мне вернуть всю обученность Вашей собаки в 14ти дневный срок, если уровень знаний Вашего пса чем либо Вам не понравится

поймаю на слове. вы вроде как к нам в мае собираетесь?

 Отправлено: 26.11.13 14:55. Заголовок: //Вы просто не поним..

//Вы просто не понимаете ситуации и от этого тратите силы борясь за совершенно противоположное!//

полковник, боюсь, что не понимаете, пока, Вы. Но для того, чтобы объяснить, что по моему мнению пока Вы еще не поняли, не разобрались, нужно потратить слишком много времени, поднять слишком много документов, а на это, ради простой интернет дискуссии, я не готов. Посему, предпочту лучше подождать годик, другой, третий, пока для Вас станут понятны, я надеюсь, мои сегодняшние слова .

 Отправлено: 26.11.13 15:14. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы общественные организации получали огромные доходы, которые бы направляли на РАЗВИТИЕ кинологической деятельности в стране, на поддержание спорта (при том разного, и ШОУ спорта в том числе), на пропаганду кинологической деятельности, на создание и наращивание материальной базы кинологических организаций по всей стране (ведь это же Всероссийская организация, а не только московский офис для сбора средств). Чтобы не пользоваться тем комплексом, на который Вы дали ссылку, как строящийся и в котором по слухам планируется проведение ШОУ ЧМ, а само такой построило, и желательно в каждом ФО и т.д. Я хочу, чтобы решения обязательные к исполнению в Общественной организации, принимались этим самым обществом, для него и ради него. И т.п.

Вот и займитесь этим у себя на месте))) Или опять РКФ строить площадки и готовить спортсменов не позволяет Организуйте общественность на месте -на сей подвиг и Родина вас не забудет

 Отправлено: 26.11.13 15:23. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Посему, предпочту лучше подождать годик, другой, третий, пока для Вас станут понятны, я надеюсь, мои сегодняшние слова

А что, через два или три года наступит коммунизм?

 Отправлено: 26.11.13 15:23. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы общественные организации в любой форме платили налоги!!! Я хочу, чтобы общественные организации получали огромные доходы, которые бы направляли на РАЗВИТИЕ кинологической деятельности в стране, на поддержание спорта (при том разного, и ШОУ спорта в том числе), на пропаганду кинологической деятельности, на создание и наращивание материальной базы кинологических организаций по всей стране (ведь это же Всероссийская организация, а не только московский офис для сбора средств). Чтобы не пользоваться тем комплексом, на который Вы дали ссылку, как строящийся и в котором по слухам планируется проведение ШОУ ЧМ, а само такой построило, и желательно в каждом ФО и т.д. Я хочу, чтобы решения обязательные к исполнению в Общественной организации, принимались этим самым обществом, для него и ради него. И т.п.

+100

 Отправлено: 26.11.13 15:26. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

полковник, боюсь, что не понимаете, пока, Вы. Но для того, чтобы объяснить, что по моему мнению пока Вы еще не поняли, не разобрались, нужно потратить слишком много времени, поднять слишком много документов, а на это, ради простой интернет дискуссии, я не готов. Посему, предпочту лучше подождать годик, другой, третий, пока для Вас станут понятны, я надеюсь, мои сегодняшние слова .

Вполне возможно, что и так, я не претендую на истину в последней инстанции, мы все в поиске форм, как организационных, так и целевых. Что касается годик один , другой, третий , а зачем ждать того, что можно выразить сейчас? Поднимать документы? это детализация, если это организационно правовой форме РКФ, да за два, три года поменяются документы!( если они не исторические), так и формы!( к стати изменения форм я и имел в виду).

 Отправлено: 26.11.13 16:48. Заголовок: вот к примеру куда у..

вот к примеру куда уйдут налоги
http://svpressa.ru/economy/article/78025/
собранные с народа вообще.
и все для того-чтобы один из указанных в этой статье фамилией выплатил сам себе аж 103 процента прибыли предприятия в виде дивидендов.и это в кризисный год.

 Отправлено: 26.11.13 17:00. Заголовок: roks73 пишет: Общее..

roks73 пишет:

цитата:

Общее то оно общее, а вот что ни выставка, то денежные, так сказать целевые взносы, организатор просит перечислить ему на карточку, то есть личный счет... Что то мне ни разу нигде не попалось объявление о выставке, где организаторы просили денежные средства перечислять на счет клуба.

- а вообще оно клубу нужно-содержать расчётный счёт? Если практически безнал приходит один раз в год,да и то совершенно небольшая сумма от тех,кто не может подойди в Клуб и оплатить выставочный взнос. А ведь за этот счёт нужно регулярно платить, и не копейку. Для нашего Клуба, к примеру, эта затрата существенна.

Хикс пишет:

цитата:

а как назвать то, что я плачу дрессировщику-услугой или пожертвованием?

-а это скорее вопрос к Снеговскому, он вроде как этим делом сурьёзно занимается.

 Отправлено: 26.11.13 17:22. Заголовок: //поймаю на слове. в..

//поймаю на слове. вы вроде как к нам в мае собираетесь?//

Еще не ясно, так как официально нет списка соревнований на 2014 год. Не ясно, какие планируются судьи, кто фигуранты. Но ориентировочно или туда в мае на Универсальный, или в Тверь на ЧР.

Ну. и неужели Вы меня считаете таким скрягой, что я с "блондинки" могу взять деньги за разовые занятия ? Я с удовольствием с Вами позанимаюсь на совершенно безвозмездной основе !

 Отправлено: 26.11.13 17:24. Заголовок: а как назвать то, чт..

цитата:

а как назвать то, что я плачу дрессировщику-услугой или пожертвованием?

Оформить клуб по интересам и спокойно называть это "целевые членские взносы".

 Отправлено: 26.11.13 17:35. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну. и неужели Вы меня считаете таким скрягой, что я с "блондинки" могу взять деньги за разовые занятия ? Я с удовольствием с Вами позанимаюсь на совершенно безвозмездной основе

нет уж, я вам буду платить а вы с моих "взносов" будете платить налог.

 Отправлено: 26.11.13 17:38. Заголовок: Хикс, членские взнос..

Хикс, членские взносы налогом не облагаются

 Отправлено: 26.11.13 18:10. Заголовок: //нет уж, я вам буду..

//нет уж, я вам буду платить а вы с моих "взносов" будете платить налог.//

Я не собираю взносов. Я на сегодня не являюсь членом ни какого клуба, не занимаю в них ни каких должностей, посему и взносы собирать у меня нет необходимости

 Отправлено: 26.11.13 18:29. Заголовок: Калинка пишет: Хик..

Калинка пишет:

цитата:

Хикс, членские взносы налогом не облагаются

Точно так же, как и дополнительный членский взнос

 Отправлено: 26.11.13 19:23. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не собираю взносов. Я на сегодня не являюсь членом ни какого клуба, не занимаю в них ни каких должностей, посему и взносы собирать у меня нет необходимости

-Вы постоянно уводите разговор в другую сторону. Вы сами пишете и призываете клубы, т.е. собаководов платить налоги с различного рода их кинологической деятельности,но как только конкретно обращаются к вам с аналогичным вопросом,т.к. вы конкретно оказываете платные услуги по дрессировке- сразу тропинка начинает вести в другую сторону. Уж как-то определитесь-обязаны ли мы все ( обобщаю всех собаководов в Клубы) платить налоги с таких зоотехнических мероприятий,как выставка, актировка помётов,дрессировка собак и т.д и т.п налоги Если уж налоговики решат собачников обложить, то будьте спокойны- от их зоркого ока не слиняет даже не один интсруктор по вязке- за каждое держание кобелинного пениса будет башлять государству.Так что смело поддерживайте бредни ГГ и будет вам счастие.

 Отправлено: 26.11.13 19:31. Заголовок: О.В. пишет: Так что..

О.В. пишет:

цитата:

Так что смело поддерживайте бредни ГГ и будет вам счастие

 Отправлено: 26.11.13 19:53. Заголовок: //Вы постоянно уводи..

//Вы постоянно уводите разговор в другую сторону. Вы сами пишете и призываете клубы, т.е. собаководов платить налоги с различного рода их кинологической деятельности,но как только конкретно обращаются к вам с аналогичным вопросом,т.к. вы конкретно оказываете платные услуги по дрессировке- сразу тропинка начинает вести в другую сторону. Уж как-то определитесь-обязаны ли мы все ( обобщаю всех собаководов в Клубы) платить налоги с таких зоотехнических мероприятий,как выставка, актировка помётов,дрессировка собак и т.д и т.п налоги Если уж налоговики решат собачников обложить, то будьте спокойны- от их зоркого ока не слиняет даже не один интсруктор по вязке- за каждое держание кобелинного пениса будет башлять государству.Так что смело поддерживайте бредни ГГ и будет вам счастие. //

Вы, что-то напутали! Я НЕ ПРИЗЫВАЮ клубы платить!!! Я говорю о том, как оно ПО ЗАКОНУ, и что может быть, В СЛУЧАЕ, если компетентные органы этим заинтересуются.
Далее, Вы путаете разные правовые формы организаций, и соответственно деятельности. Есть общественные организации, и есть частное предпринимательство. В случае с дрессировщиками, как и с грумерами, хендлерами и т.п., то берешь патент и платишь фиксированный налог. Если государство опять займется наведением порядка в данном направление, то это самый оптимальный путь для многих (что и было уже ранее). Но дело в том, что мелкого частника сложно "поймать за руку". А если он работает по своим клиентам, которые подтягивают к нему своих знакомых и друзей (то есть, по рекомендации), то это практически не реально. Компетентным органам придется задействовать не соизмеримо большие ресурсы, чем вероятные поучение отдачи от их использования для данных целей. То есть, в данном случае, на сегодня, такое развитие ситуации маловероятно.

 Отправлено: 26.11.13 22:32. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В СЛУЧАЕ, если компетентные органы этим заинтересуются.

Компетентные органы по чужой заинтересованности провели проверки. И что? Определения, на которые Вы ссылаетесь, дала только одна проверяющая организация (не помню, по моему это была районная налоговая инспекция), Все остальные проверки прошли без этих определений, во всяком случае клубы нашего города не получили никаких предписаний и определений. Наверное, в них ( в инспекциях) люди работают адекватные.
А Вы упорно твердите и опираетесь на эти определения. Если их захотят оспорить в суде - оспорят. Конечно, если Устав организации предусматривает выставки, племсмотры и др. зоотехнические мероприятия.
Снеговской пишет:

цитата:

Я говорю о том, как оно ПО ЗАКОНУ

Вас упорно отсылают на закон об ОО, Вы его как видно, прочитать не хотите.

 Отправлено: 26.11.13 23:08. Заголовок: //Вас упорно отсылаю..

//Вас упорно отсылают на закон об ОО, Вы его как видно, прочитать не хотите.//
Я читал. Но не возьмусь трактовать его так, как мне или кому бы то еще, это было выгодно, не зная пояснений данных определений. Если мы посмотрим на статью 7ю данного закона, то увидим -



//Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений



Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:

общественная организация;

общественное движение;

общественный фонд;

общественное учреждение;

орган общественной самодеятельности;

политическая партия.//


Так вот, к примеру, "общественное движение" может не быть основано на членстве, и категория - участники, как раз применительно к нему. Но ни что не свидетельствует, что это может быть применено в той форме ОО, которое предусматривает членство. Мало того, в юридической литературе, часто пишется - члены (участники), что наталкивает на мысль, что в зависимости от формы объединения, в организации могут быть или члены или участники.

 Отправлено: 26.11.13 23:24. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

что наталкивает на мысль, что в зависимости от формы объединения, в организации могут быть или члены или участники.

А почему не наталкивает на мысль, что могут быть и те и другие. Мы рассматриваем общественные организации. У каждой организации СВОЙ Устав, предусматривающий ту или иную деятельность. К тому же, если уж говорить о налогах, прочитайте налоговый кодекс, там ещё яснее разъясняется что облагается, а что не облагается.

 Отправлено: 26.11.13 23:50. Заголовок: Про ОО и ООО. И ОО и..

Про ОО и ООО. И ОО и ООО могут взимать плату. Основной момент - распределение прибыли: у ООО - прибыль идет учредителям, а вот у ОО - прибыль идет на развитие уставных целей, что достаточно легко проверить.

 Отправлено: 27.11.13 04:03. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Далее, Вы путаете разные правовые формы организаций, и соответственно деятельности. Есть общественные организации, и есть частное предпринимательство. В случае с дрессировщиками, как и с грумерами, хендлерами и т.п., то берешь патент и платишь фиксированный налог. Если государство опять займется наведением порядка в данном направление, то это самый оптимальный путь для многих (что и было уже ранее). Но дело в том, что мелкого частника сложно "поймать за руку". А если он работает по своим клиентам, которые подтягивают к нему своих знакомых и друзей (то есть, по рекомендации), то это практически не реально. Компетентным органам придется задействовать не соизмеримо большие ресурсы, чем вероятные поучение отдачи от их использования для данных целей. То есть, в данном случае, на сегодня, такое развитие ситуации маловероятно.

Вы сами то брали патент? Рассчитывали во , что вам это удовольствие обойдется?

 Отправлено: 27.11.13 19:24. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Но дело в том, что мелкого частника сложно "поймать за руку".

А это приятно греет душу... ну как осознание собственной безнаказанности, да?

 Отправлено: 27.11.13 20:17. Заголовок: обличитель пишет: А..

обличитель пишет:

цитата:

А это приятно греет душу... ну как осознание собственной безнаказанности, да?

Приятно греет душу гавнюкам свеженакаканые кляуза и донос.
Что касаемо безнаказанности и наказания - у нас об этом говорить не стоит. Но попасть в жернова может и виновный и невиновный и тот, кто подставил.

 Отправлено: 02.12.13 17:39. Заголовок: Имя собственное пише..

Имя собственное пишет:

цитата:

Вас упорно отсылают на закон об ОО, Вы его как видно, прочитать не хотите.

Так и есть. ))) Такая Жанна - Снеговская- которая так и прётся на костёр ради народа Уморил уже

 Отправлено: 06.12.13 02:39. Заголовок: Интересно в ком Голу..

Интересно в ком Голубева во флудилке на лоттосе ищет поддержки, что прямо живёт там последние месяцы- покинув нас со своей оранжевой революцией через налоговую

Ирина Голубева

почти ветеран

Пост N: 613
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 50

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:57. Заголовок: Программа Соловьёва ..

Программа Соловьёва сегодня вновь обсуждала Украину. Оппонировали друг другу Хакамада и Крашенниникова.
Тётки у нас, конечно, умные.
Крашенниникова притащила огромный талмуд - перевод договора о Евросчастье для Украины. Как я поняла, на Украине его мало кто читал - буковок много, и все на импортном.
Как всё знакомо! Очень напоминает договор о партнёрстве РКФ с ФЦИ, подписанный Ерусалимским. Один в один - ура, мы вступили в ФЦИ, а что в том договоре написано - никому прочитать не дали и скрывали его полгода, пока кто-то не добыл английский текст.
ФЦИ дала ярлык на княжение в России одной кинологической группировке, члены которой больше всего устраивали верхушку ФЦИ по их мировозренческой ориентации.

Даже на неразберихе в Украине- попыталась своё тесто замесить

 Отправлено: 06.12.13 06:50. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Даже на неразберихе в Украине- попыталась своё тесто замесить

-так честока у неё в одном месте,вот и не сидиться спокойно.
Всё -то она в трудах,всё в заботах..........

 Отправлено: 06.12.13 12:24. Заголовок: Надеюсь ГГ нашли себ..

Надеюсь ГГ нашли себе новое развлечение.Попали хохлы.

 Отправлено: 06.12.13 13:37. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Даже на неразберихе в Украине- попыталась своё тесто замесить

Это, чтобы публика не забыла

 Отправлено: 06.12.13 15:07. Заголовок: Ястреб пишет: Попал..

Ястреб пишет:

цитата:

Попали хохлы

О.В. пишет:

цитата:

так честока у неё в одном месте

-блин, сейчас только увидела, как я слово "чесотка" написала А то народ подумает,что я ГГ какую-то неизвестную болезнь приписала

 Отправлено: 07.12.13 16:42. Заголовок: Ястреб пишет: Надею..

Ястреб пишет:

цитата:

Надеюсь ГГ нашли себе новое развлечение.Попали хохлы

ну с кем поведешься - так тебе и надо
О.В. пишет:

цитата:

А то народ подумает,что я ГГ какую-то неизвестную болезнь приписала

 Отправлено: 17.12.13 16:17. Заголовок: Опочки))) Голубева ..

Опачки))) Голубева уже озадачилась с переменой пола Агличевой Видать налоговая не шибко её поддержала, так она -как Ленин- пробует идти другим путём
с лоттоса)))
Голубева

почти ветеран




Пост N: 637
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 50

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:23. Заголовок: вiдклiма пишет: Бо ..

вiдклiма пишет:

цитата:
Бо немчура знае, все трындэц будэ породе, коли жинку допустить.


У нас Президент НКП в РКФ - Агличева. Неужели порода обречена ...
А операция по перемене пола поможет?

 Отправлено: 17.12.13 20:22. Заголовок: А перемена мозга авт..

А перемена мозга автору поможет? Думаю нет, ничего не поможет. Гадко там всё, коричнево и вонюче.

 Отправлено: 17.12.13 22:40. Заголовок: Алёша пишет: Гадко..

Алёша пишет:

цитата:

Гадко там всё, коричнево и вонюче

А Вы я смотрю завсегдатай этих ресурсов коли так все разглядели и унюхали...

 Отправлено: 17.12.13 22:58. Заголовок: roks73 А Вам не каже..

roks73 А Вам не кажется подозрительным то, что Боярыня исчезла с Колючки, а Голубева- на лоттосе по урезала свой пыл борца за справедливость и так , как бы невзначай выплеснет что то несуразное Кто то видать хорошо наступил на хвост , что ей только и осталось во флудилке на лоттосе- наводить порядки в Украине

 Отправлено: 17.12.13 23:42. Заголовок: пофигистик пишет: А..

пофигистик пишет:

цитата:

А Вам не кажется подозрительным

Нет, не кажется. И потом... я не влюблен в Ирину Голубеву, что бы следить за ней по всем форумам, цитировать ее... Мне все равно кто чего пишет, про КОГО пишет... главное без пошлости.

 Отправлено: 18.12.13 08:17. Заголовок: пофигистик пишет: О..

пофигистик пишет:

цитата:

Опачки))) Голубева уже озадачилась...

А я не поняла. при чём тут Голубева?
В ответ на цитату из поста вiдклiма можно было фамилию любого руководителя-женщины поставить.

цитата:

А перемена мозга автору поможет? Думаю нет, ничего не поможет. Гадко там всё, коричнево и вонюче.

Я так поняла, что это о высказывании цитируемого, т.е. вiдклiма.

 Отправлено: 18.12.13 16:58. Заголовок: Голубева теперь на Л..

Голубева теперь на Лоттасе пописывает, только похоже там на её высеры никто особого внимания не обращает.

 Отправлено: 19.12.13 16:35. Заголовок: Ястреб пишет: Голуб..

Ястреб пишет:

цитата:

Голубева теперь на Лоттасе пописывает, только похоже там на её высеры никто особого внимания не обращает.

-ну видимо не только пописывает,но и покакивает

 Отправлено: 19.12.13 18:53. Заголовок: roks73 пишет: И пот..

roks73 пишет:

цитата:

И потом... я не влюблен в Ирину Голубеву, что бы следить за ней по всем форумам, цитировать ее... М

Ни когда нельзя не дооценивать того, кто сам полез во враги Это означает - заведомый проигрыш
Старая Обезъяна в игре
Вы взялись обсужать момент - когда Голубева энд Гаврилин - не смогли сыграть во банк)))) И результатом их игры- будет только проигрыш))) Даже вопли Видоплясоава во флудилке на лоттосе под аплодисменты Иванки- не изменят работы структуры. Ибо - данная структура устраивает большинство))))

 Отправлено: 19.12.13 20:11. Заголовок: пофигистик, всё напи..

пофигистик, всё написанное вами - это только ваши домыслы. и, честно говоря. мне вообще непонятен ваш интерес к этому вопросу.
пофигистик пишет:

цитата:

...данная структура устраивает большинство))))

Власть большевиков тоже когда-то считали вечной.

 Отправлено: 19.12.13 20:13. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

пофигистик, всё написанное вами - это только ваши домыслы. и, честно говоря. мне вообще непонятен ваш интерес к этому вопросу. пофигистик пишет: цитата: ...данная структура устраивает большинство)))) Я не первый год работаю с Россией))) Домыслы Зачем они мне, когда я реалист Власть большевиков тоже когда-то считали вечной.

 Отправлено: 19.12.13 20:16. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:
[quote]`

Уберите улыбочку с физео)))) Ибо - сегодня у власти стоят именно их отпрыски))) Хотите об этом по спорить?>???
В истории России -хуже революции - могла быть только революция))) Когда безграмотность и не образованность - допустили к власти.

 Отправлено: 19.12.13 20:18. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Власть большевиков тоже когда-то считали вечной.

Верно, а сейчас её нет. Понятно, что стало намного "лучше". Отличное пенсионное и соц.обеспечение, медицина.. да что там перечислять, слишком много всего "хорошего".

 Отправлено: 19.12.13 20:40. Заголовок: Мне нравится , когд..

Мне нравится , когда вспоминают Ленина и говорят . что будь он у власти - всё было бы ОК))) Потрудитесь изучить - психологию Ленина)))Может быть тогда поймёте- что интернационализм заставляет пухнуть своих от голода, тогда - когда кормит чужих))))

 Отправлено: 19.12.13 20:41. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Ибо - данная структура устраивает большинство))))

Вы то к этой структуре каким боком???... Что же Вы ее так рьяно защищаете, когда уже и россияне забыли об этом противостоянии...?? Или просто так... поболтать... опустить кого нибудь в интернете ради забавы...?

 Отправлено: 19.12.13 20:43. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Ни когда нельзя не дооценивать того, кто сам полез во враги

Лично для Вас какие они враги? В чем это выражается?

 Отправлено: 19.12.13 20:43. Заголовок: Усё- больше не буду ..

Усё- больше не буду о серьёзном, тем более о политике)))Легче -оставаться пофигистикомт по жизни, чем уходить в психологию жизни)))

 Отправлено: 19.12.13 20:45. Заголовок: Алёша пишет: Понятн..

Алёша пишет:

цитата:

Понятно, что стало намного "лучше"

А вам есть с чем сравнивать? Вы знаете, как тогда было?