Здесь: подглядывающих: 0.  Всего народу: 0 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 20:52. Заголовок: Окрас.


Интересно, откуда у этой собаки черно подпалый окрас?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 21:48. Заголовок: Прикольный вопрос.....


Прикольный вопрос.....) Откуда у Карлсона моторчик за спиной? Хотя бы происхождение нарисовали...) И с чего вы взяли, что на этом фото тот окрас, который Вы озвучили? На данном фото совершенно не ч.п. окрас.)))

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:00. Заголовок: В таком глубоком чеп..


В таком глубоком чепраке и в данном возрасте у меня была внучка Хила В. Давно не видел, как сохранила с возрастом глубину чепрпака- работает на таможне.

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:13. Заголовок: http://www.pedigreed..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:14. Заголовок: Здесь http://lottas...


Здесь http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002188-000-0-0-1469536579 она представлена как чп

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:15. Заголовок: пофигистик пишет: ..


пофигистик пишет:

 цитата:
На данном фото совершенно не ч.п. окрас.)))


Именно чп окрас, мне интересно откуда он вылез у собаки именно с таким происхождением, там нет чп собак

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:32. Заголовок: Ссылка на происхожде..


Ссылка на происхождение у меня там не работает- я со смарта. Может скините рабочую сюда? Мало что пишет по окрасу владелец.) Возник хороший спор по суке между Владимиром и Дашей,где Даша полностью права.)

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:46. Заголовок: Вы дали ссыль на лот..


Вы дали ссыль на лотас и ещё какую то, та что вне лоттаса- я бы сказал, что совсем другой щен на фото- и по шерсти и по окрасу. Стоит чёрный кобель в отцах))) Чему удивляться при таком обилии чёрного на щенке.....) И кстати- ссыль вне лоттаса- с этим окрасом я бы согласился- он ближе к ч.п.Но...не факт, что с возрастом коричневые зоны не увеличатся в объёме. Я забрал своего аллиментника от чёрного в таком окрасе. Сегодня у собаки обычный чепрак в итоге. Хотя коричневого в этом же возрасте было минимум, вся голова чёрная. Сегодня- маска только обозначена.

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:56. Заголовок: Зорро, Вы решили воз..


Зорро, Вы решили возобновить тему д.ч.?

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 23:15. Заголовок: пофигистик пишет: З..


пофигистик пишет:

 цитата:
Зорро, Вы решили возобновить тему д.ч.?


Не знаю, просто листал лотас по окрасам и наткнулся на вот эту собачку, яркая интересно было глянуть от кого глянул, и не понял откуда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 23:17. Заголовок: пофигистик пишет: ..


пофигистик пишет:

 цитата:
и ещё какую то, та что вне лоттаса-


это педигрибаза

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 23:59. Заголовок: Но я бы сказал, что ..


Но я бы сказал, что по двум ссылкам два разных щенка, так на мой взгляд.

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: Славное
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: ростов
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 08:40. Заголовок: пофигистик пишет: Н..


пофигистик пишет:

 цитата:
На данном фото совершенно не ч.п. окрас.)))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Сибирь-матушка
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 10:54. Заголовок: Zorro пишет: Именно..


Zorro пишет:

 цитата:
Именно чп окрас, мне интересно откуда он вылез у собаки именно с таким происхождением, там нет чп собак


Вы ошибаетесь. Там как раз ч/п собаки в предках. Почитайте стандарт. В нём нет такого понятие.как чепрачный, а есть чёрно-подпалый с разной интенсивностью цвете подпала. У щена, когда подрастёт. подпал поднимеься выше.
Ну что папа у него ДЧ, поэтому несёт гены ч,п окраса, ранее называемого чепрачным, - это понятно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:21. Заголовок: Старая Обезъяна пише..


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Вы ошибаетесь.


То есть, спустя столько поколений может получиться такой окрас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:23. Заголовок: пофигистик пишет: Н..


пофигистик пишет:

 цитата:
Но я бы сказал, что по двум ссылкам два разных щенка, так на мой взгляд.


Разница в возрасте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:34. Заголовок: Кстати да. У щенка к..


Кстати да. У щенка куча сиблингов из нескольких дублей, тем не менее, такой выщепился только один. Помнится подобного окраса щенки бывали от одного из ДЧ производителей, но за ним по матери стоял и рЧ. Интересно бы сделать ген тесты по окрасу по локусу А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 11:35. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
Интересно бы сделать ген тесты по окрасу по локусу А.


Только кто их делать будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Сибирь-матушка
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 03:40. Заголовок: Zorro пишет: То ест..


Zorro пишет:

 цитата:
То есть, спустя столько поколений может получиться такой окрас?


Не поняла, о чём вы. Щенок чёрноподпалый (чепрачный). Все его родственники несут этот ген.
Какую площать будет заниьать чепрак, увидим, когда щен вырастет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 12:48. Заголовок: Старая Обезъяна пише..


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Щенок чёрноподпалый (чепрачный).


Так черноподпалый или чепрачный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 22:42. Заголовок: Zorro пишет: Так че..


Zorro пишет:

 цитата:
Так черноподпалый или чепрачный?


внешне он чепрачный,по нынешним законам ркф пишется "черно-коричневый"
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002189-000-0-0-1467832994
полюбопытствуйте

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 22:51. Заголовок: http://www.working-d..


http://www.working-dog.eu/dogs-details/78665/Honda-s-Kobriny
вот настоящая черно-подпалая
ее сын Лютый Зотерхофф такой же,сейчас таких не встретишь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: Распи...ц,весеннее
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: СССР
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 22:52. Заголовок: Zorro пишет: Так че..


Zorro пишет:

 цитата:
Так черноподпалый или чепрачный?


вам занятся что ли нЕчем ?
тему специально открыли, зарегились специально для этой темы сегодня..
родуху посмотрите, там все видно, или у вас другие цели

Если Депутаты - "слуги народа", то кто же это народ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 11:40. Заголовок: блек пишет: сейчас ..


блек пишет:

 цитата:
сейчас таких не встретишь...


С чего это? В рр таких еще как встретишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 11:50. Заголовок: Zorro пишет: Так че..


Zorro пишет:

 цитата:
Так черноподпалый или чепрачный?


называйте как хотите, в стандарте породы нет таких названий окрасов.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 12:57. Заголовок: Ночной гость пишет: ..


Ночной гость пишет:

 цитата:
в стандарте породы нет таких названий окрасов.



так же как и зонарно-серый...,,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 13:57. Заголовок: блек пишет: так же..


блек пишет:

 цитата:
так же как и зонарно-серый...,,


такой как раз есть.

http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Сибирь-матушка
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 14:42. Заголовок: Ночной гость пишет: ..


Ночной гость пишет:

 цитата:
Zorro пишет:

 цитата:
Так черноподпалый или чепрачный?


называйте как хотите, в стандарте породы нет таких названий окрасов.


Нет чепрачного, а чёрно-подпалый как раз есть: чёрно-жёлтый. чёрно-рыжий. чёрно-коричневый, - ни что иное, как чёрно-подпалые окрасы. А вот сам подпал или чёрный чепрак могут занимать разную площадь. Но обусловлены все эти окрасы одним геном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 15:27. Заголовок: Ночной гость пишет: ..


Ночной гость пишет:

 цитата:
в стандарте породы нет таких названий окрасов.


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Нет чепрачного, а чёрно-подпалый как раз есть


нет такого названия окраса в стандарте. А называть можете как угодно.

 цитата:
Правильность написания окрасов немецкой овчарки.

Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий).




http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 16:51. Заголовок: Ночной гость, соверш..


Ночной гость, совершенно верно. Старая обезъяна просто за давностью лет позабыла, как и какой окрас раньше вписывался в доки на просторах бывшего СССР.) И с какого времени согласно приведённой Вами выдержки из стандарта .))) Бывает....)

http://youtu.be/Flj8P6p0uiY Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Расея, не велИк и не мал
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 18:27. Заголовок: Знакомые сдавали в З..


Знакомые сдавали в Зооген геннализ на агути на свою собаку. Результат - Ч/П (т.к. чепрачного гена нет, только черно-подпалый)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 18:48. Заголовок: Окрас. Черный, с кра..


Окрас.
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны.

Нет ни чепрачного ни черноподпалого, но я слышал, что если живот черный, это черноподпалый.......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 21:53. Заголовок: Zorro Щенок чепрачн..


Zorro
Щенок чепрачный и с возрастом посветлеет, это видно хотя бы из этого фото

Зоны подпала на груди уже сливаются, тогда как черно-подпалому окрасу характерны ДВА четко отпределнных пятна на груди, как у добермана или ротвейлера.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Сибирь-матушка
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 16:57. Заголовок: пофигистик пишет: Н..


пофигистик пишет:

 цитата:
Ночной гость, совершенно верно. Старая обезъяна просто за давностью лет позабыла, как и какой окрас раньше вписывался в доки на просторах бывшего СССР.) И с какого времени согласно приведённой Вами выдержки из стандарта .))) Бывает....)


Да знаю я это
Раньше, причём ещё не так давно, считалось.что есть отдельно ген чепрачного и отдельно ген чёрно-подпалого окраса. Теперь выяснилось, что у этих собак один и тот же ген.
А в описаные в стандарте окрасы: чёрно-жёлтый, чёрно-рыжий и пр , -это какие по-вашему, если не чёрно- подпалые? Т.е. по сути они именно чёрные с подпалом разной интенсивности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Сибирь-матушка
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 18:28. Заголовок: Zorro пишет: Окрас...


Zorro пишет:

 цитата:
Окрас.
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны.

Нет ни чепрачного ни черноподпалого, но я слышал, что если живот черный, это черноподпалый.......


В русском переводе стандарта окрасы описываются следующим образом:
"ОКРАС.
Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий).
..."
http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group1.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 21:09. Заголовок: Подобная задачка htt..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 11:32. Заголовок: Zorrro по моему зде..


Zorrro по моему здесь завелся тролль

Zorrro пишет:

 цитата:
Подобная задачка



на фото чепрачная собака, по новому черно-коричневая, что тут не понятно?

Я так полагаю, что этот окрас идет от сюда http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=572326-ksander-v-tangente

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 12:22. Заголовок: Zorrro иZorro вам чт..


Zorrro и Zorro вам что, заняться не чем, и ежу понятно что такой окрас можно получить от данных собак. Изучите происхождение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: РОССИЯ 50 КМ ОТ ЕС
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 12:36. Заголовок: Zorro пишет: Я так ..


Zorro пишет:

 цитата:
Я так полагаю, что этот окрас идет от сюда



или от сюда

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=748365-kaskad-k525




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 03.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 12:43. Заголовок: жека пишет: или от..


жека пишет:

 цитата:

или от сюда

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=748365-kaskad-k525




Ага, еще скажите от догов или лабров

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 12:51. Заголовок: жека пишет: или от..


жека пишет:

 цитата:

или от сюда

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=748365-kaskad-k525




Zorro пишет:

 цитата:
Ага, еще скажите от догов или лабров



Это из оперы бла-бла-бла.......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 21.10.09
Откуда: РОССИЯ 50 КМ ОТ ЕС
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 12:58. Заголовок: Winchester пишет: Э..


Winchester пишет:

 цитата:
Это из оперы бла-бла-бла.......



вы родословную то полистайте по черненькому песику

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 13:39. Заголовок: жека , бла, бла, бла..


жека , бла, бла, бла)))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 18:26. Заголовок: Zorrro, а что тут ре..


Zorrro, а что тут решать , по моему Старая Обезъяна все доходчиво объяснила Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Т.е. по сути они именно чёрные с подпалом разной интенсивности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.08.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 12:31. Заголовок: Вообще-то есть четко..


Вообще-то есть четкое описание окраса "черно-подпалого", в иностранной литературе название "bi-colour". И ряд пород, которым характерен только черно-подпалый окрас и не характерен чепрачный, т.е. окрас закреплен генетически. Чепрачный окрас и правда легко подвержен влиянию генов-модификаторов и может варьировать от очень светлого, до очень темного, а также осветляется с возрастом, в отличие от черно-подпалого, который имеет четко ограниченные стабильные зоны подпала и они не варьируют с возрастом собаки. В немецкой овчарке, где характерны как черно-подпалый, так и чепрачный окрас, эти рамки размыты, и точный окрас может определить только генетическая экспертиза или анализ родословных родителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Сибирь-матушка
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 15:22. Заголовок: Opra пишет: В немец..


Opra пишет:

 цитата:
В немецкой овчарке, где характерны как черно-подпалый, так и чепрачный окрас, эти рамки размыты, и точный окрас может определить только генетическая экспертиза или анализ родословных родителей.


Уже несколько лет, каксталоизвестно, что отдельного гена чепрачного окраса нет. Есть ген черно-подпалого окраса, ну и множество генов-модмфикаторов.
Это уже здесь обсуждалось. И те заводчики, кто следит за новостями, в т.ч новосями РКФ, уже давно в щеняках и общепомётках не пишут "чепрачный", а пишут "чёрно-рыжий", Черно-коричневый", чёрно-жёлтый".
Кстати наверно все обратили внимание, как обозначен так называемый чепрачный окрас в документах ЭсФау.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия